Почитайте сами историю, то, что читала я такая же историческая версия, как и то, что написала Kutsune. Может быть то, что она читала не является подробным описанием его жизни? Главный же пример был показан на Саломее, и то, что с ней произошло, было явной карой Божией. Таких случайностей не бывает.
     Св. Григорий своей праведной жизнью, аскетическими подвигами, выражаясь простым языком, достиг духовного просветления, и не сам придумал, то, что написал. А простой логикой и одним разумом постичь этого нельзя. Вы умны, а он был духовно просвещен и знал о том, что говорил.
     Сами подумайте, что было прежде - Бог или деревья? Бог их создал.

Подпись автора

Dum spiro spero

Статью прочитала. Но ведь там речь идет не о той Саломее, которая танцевала перед Иродом, о чем в начале и говорится. Я же вам писала о дочери Иродиады.
     Точных исторических сведений в Интернете не нашла. Вот только эта ссылка: http:/Blagovest.al.lg/ua/9904/12.html
     Еще нашла примеры, которые вы просили:
     Гай Валерий Максимиан    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_monarchs/108/ГАЛЕРИЙ
     Гай Валерий Максимин Даза   http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maxim_daza.html
     Еще можно было бы сказать о Юлиане Отступнике, если его историю читать подробно, то можно заметить, что и его постигла кара Божия, хотя можно сказать, что он просто погиб на войне.
     Они были гонителями христиан, здесь хоть и неподробно, но даны сведения о их жизни и конце. В житиях святых много есть случаев, но ведь вам нужны строго исторические примеры.

Подпись автора

Dum spiro spero

Nata Z

Саломея (5 год или 14 год — между 62 и 71) — иудейская принцесса, дочь Иродиады и Ирода Боэта, падчерица Ирода Антипы; впоследствии царица Халкиды и Малой Армении. Один из персонажей Нового Завета (однако там она не упомянута под собственным именем).
Сохранились монеты с её изображением, датируемые 56-57 гг. На лицевой стороне монет изображён её муж Аристобул Халкидский с подписью ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΡΙΣΤΟΒΟΥΛΟΥ («царя Аристобула»), на обратной — Саломея с подписью ΒΑΣΙΛΙΣ ΣΑΛΟΜΗΣ («царицы Саломеи»).
Первоначально Саломея вышла замуж за своего дядю, тетрарха Ирода Филиппа II. После его смерти вышла замуж за двоюродного брата по матери, Аристобула, сына Ирода Халкидского; от него родила трёх сыновей: Ирода, Агриппу и Аристобула.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Саломея

Можете дать ссылку, где говорится про то как Саломея щла по тонкому льду (где именно ?) и погибла ???
В римских императорах я не разбираюсь, но и яды тогда были отменные, а медицина не на самом высоком уровне.
Не впечатлило. На смертном одре, да еще от болячек чего только не "пожелаешь".

Отредактировано Kitsune1975 (2010-09-07 22:11:07)

Подпись автора

У меня неправильные мысли

Никогда не учите людей "истинности" своей веры, это лишь отпугнёт их, учите их на примере, поступками и доказательствами. Но в основной массе христиане просто лицемеры, я был на православных сайтах, под ником Локи на "предание", на пример и я конкретно изучил этот тип людей, в основном они преуспевают в нарушение своих моральных догм.

Подпись автора

Не надо проявлять трусости по отношению к своим поступкам! Не надо вслед за тем бежать от них! — Угрызения совести неприличны.
Разочарованный говорит. — Я искал великих людей, а находил всего лишь обезьян их идеала.
Помогай себе сам: тогда поможет тебе и каждый. Принцип любви к ближнему.
Ф. Ницше

Kitsune 1975! Наберите пожайлуста в поисковике на Рамблере: "Как умерла Саломея, дочь Иродиады", пункт 110, статья Опарина.
     Еще: http://nedorazvmenie.livejournal.com/669427.html
     От себя хочу добавить, что случилось это, когда она переходила реку Сикорис (Григорий Дьяченко."Духовный мир").

Подпись автора

Dum spiro spero

Kitsune аргументирует свою версию ссылками из интернета, причем приводит исторические факты о жизни Саломеи, а не о ее смерти, я точно так же даю ссылки о ее смерти, которые обнаружила. Другие исторические источники именно об этом не просматривала. Вы несправедливы.

Подпись автора

Dum spiro spero

ты не поняла... он не ОТДАЛ жизнь, её у него ОТНЯЛИ СИЛОЙ )))) и... зачем понимать барана, даже если он "жертвенный"? )))

уважения и восхищения!?
ЗА ЧТО?!
он что, что-то великое создал? )))
))

я не "поддакиваю", а выражаю свое согласие, или не согласие с какими-то данными...
и... возраст это еще не гарантия разумности, или неразумности человека )))
а недостойным, я считаю необоснованное высокомерие, по отношению к собеседнику... к тому же, возраст - это недостаток, который с годами проходит ))) главное - что у человека в голове, и возраст в этом случае, далеко не основной оценочный критерий )))

Целую религию, состоящую из лицемеров и противников его учения(на деле), преданную семью(на слове).

Вот и вы идёте против заповедей своего Иисуса, что в очередной раз укрепляет моё представление о христианах, как о плюющих на свои же каноны и догмы.

Подпись автора

Не надо проявлять трусости по отношению к своим поступкам! Не надо вслед за тем бежать от них! — Угрызения совести неприличны.
Разочарованный говорит. — Я искал великих людей, а находил всего лишь обезьян их идеала.
Помогай себе сам: тогда поможет тебе и каждый. Принцип любви к ближнему.
Ф. Ницше

Христианство учит отвечать на зло добром, вы ответили злом и осуждением, что тут не понятного?
Вы "противились злому"
12.Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
13.Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Подпись автора

Не надо проявлять трусости по отношению к своим поступкам! Не надо вслед за тем бежать от них! — Угрызения совести неприличны.
Разочарованный говорит. — Я искал великих людей, а находил всего лишь обезьян их идеала.
Помогай себе сам: тогда поможет тебе и каждый. Принцип любви к ближнему.
Ф. Ницше

вот это как раз, и весьма сомнительно ))) ибо повязали его ночью, как вора ))) а если бы он сам шел, то сам пришел бы днем, к порогу храма... и фразу, якобы сказанную Иуде, сказал бы первосвященнику иудейскому, лично ))))

ты считаешь что он принес эти заповеди... которые НАПИСАНЫ...
а я считаю, что он принес совершенно иные ценности, которые ЕСТЬ, как то:
запугивание, малограмотных "адским огнем"...  призыв к самоуничижению, и бедности... рабской покорности тем, кто сам назвал себя господином над тобой... добровольное опускание на колени своих детей, перед сомнительными "господами"... навязывание своим детям рабске ошейники с рождения... учение плевать на свою землю, "собирая сокровище на небе", где якобы ни вор, ни ржа их не тронет... бесхозяйственности и безответственности, ибо "человек немощен"...
хватит, или продолжать? ))))

если быть объективным, основная часть библии, являющаяся фундаментом х-ва... это все же ветхий завет... написанный задолго до рождения Иисуса ))))

поднял их среди ночи чтобы "предаться в руки"? )))) до утра потерпеть не мог? )))
посреди ночи... обычно смываются от преследователей, а не в "руки предаются" ))) будь последовательна, и обращай внимание на мелочи ))))
ибо как говаривал мистер Шерлок Холмс, "нет ничего важнее мелочей, дорогой доктор" ))))
)))

я тебе еще раз повторяю, ))) это НЕ он принес "люби братьев... ненавидь врагов" это слова сказанные задолго ДО Иисуса ))) все что он сделал, так это призвал еще и врагов любить )))
благо никто этого бреда не слушал... а то как бы сейчас выглядела геополитическая карта мира?! ужОс )))

сама прочтешь про "верблюда", или процитировать? )))

девочка, тот кто ищет "небесного" сокровища, не будет заботится о своей земле, ибо "земля" не входит в перечень "небесных" сокровищ )))
а если не заботится о земле, которая тебя кормит, поит, и одевает... это как называется, не "бесхозяйственность" часом? а по поводу забот "земных" было сказано достаточно внятно... про "траву полевую" помнишь, или напомнить? )))

именно... вот только Иисус, ну никак Христом быть не может... исходя из библии ))) жертвенным бараном - да )))
но вот Христом, то бишь Мессией... нЕЕЕа )))))

Вот ты не веришь, что Иисус является Христом. Трудно при этом спорить. Все помню, что написал. Только смысл у всего этого не такой. У тебя особенность все понимать буквально. Заботиться о небесном не значит не заботиться о земном и быть бесхозяйственным. Богу Богово - а Кесарю кесарево. Иисус Христос призывал больше думать об истине, не привязываясь сильно к земному, в идеале - совсем не привязываясь. Но так только великие святые поступали, которые все раздавали, и они получили то, что было обещано. От простых людей этого не требуется, что можно понять по разным случаям из Нового Завета, где описаны именно простые семейные люди, которых Он так же любил и обещал им спасение. Сотник, например, Марфа и Мария, и другие.

Подпись автора

Dum spiro spero

ну... надо же было что-то придумать, "кару божию" пострашнее... чтобы народ запугивать ))))
хотя чтобы провалится под лед и при этом тебе отрезало голову - это нонсенс )))) лед проламывается достаточно большой плоскостью, и не выстраивается при этом в гильотину ))) явно у авторов этой байки не хватило фантазии, но больше, по моему здравого смысла... скорее всего, какой нибудь уездный, малограмотный дьячок постарался ))))

Nata Z,

- я вот тоже это не могу понять. Ни в одной исторической статье не говорится о такой смерти Саломеи. Источник, что вы назвали - подходит под описание ОБС (одна бабка сказала  )

Подпись автора

У меня неправильные мысли