Люциферианство

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Эвтаназия


Эвтаназия

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Как вы относитесь к эвтаназии? В новостях подняли этический вопрос и само право человека на добровольный уход из жизни.

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

2

Dagon написал(а):

Меня смущает слово добровольный!
Надо задаться вопросом - а почему собственно кто-то хочет уйти из жизни? Да причем еще и добровольно?
может быть от радости жизни которую он постоянно испытывает?
Государство и дальше будет делать все что хочет а если тебе не нравиться - уходи добровольно!)))

Является ли это слабостью,  или боязнью нести ответственность за все что с тобой происходит, и вынести все до конца???

Скорее эвтаназия рассматривается как выход для тяжело больных людей. Никто не говорит о марше добровольцев, кого жизнь напрягает. ) Есть парализованные люди, с опухолями и т.д., неизлечимые. Я как-то по ящику смотрел о француженке (вроде), у которой не было буквально пол головы, но ее заставляли жить и испытывать мучения, которые она в свою очередь хотела прекратить. Гуманное общество ей не давало разрешения на это, хотя далее всеже дали добро.

Отредактировано Kill (2008-12-11 21:58:06)

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

3

Dagon написал(а):

может быть от радости жизни которую он постоянно испытывает?

Никому такой радости не пожелаю! А речь об эвтаназии идёт лишь в случае не способности медицины справится с неизлечимым заболеванием,когда человек не может уже выдерживать постоянную,невыносимую боль!В этом случае я только за!Но эвтаназия это не самоубийство,типа жить надоело сделайте мне укольчик пожалуйста я так хочу.Ни один нормальный врач,да и просто человек на такое не пойдёт.Хочешь сдохнуть - дерзай самостоятельно,а не впутывай других!

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

4

Dagon написал(а):

Я понял, просто я дальше шагнул. Почему люди собственно говоря кончают жизнь самоубийством?

Те, кто выпрашивает эвтаназию, их существование... трудно назвать жизнью. Имхо.

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

+1

5

Kostyke написал(а):

Никому такой радости не пожелаю! А речь об эвтаназии идёт лишь в случае не способности медицины справится с неизлечимым заболеванием,когда человек не может уже выдерживать постоянную,невыносимую боль!В этом случае я только за!Но эвтаназия это не самоубийство,типа жить надоело сделайте мне укольчик пожалуйста я так хочу.Ни один нормальный врач,да и просто человек на такое не пойдёт.Хочешь сдохнуть - дерзай самостоятельно,а не впутывай других!

Некоторые находятся в таком положении, что физически не в состоянии наложить на себя руки. Другая сторона, это сам способ, ведь лучше сделать укол или выпить чего, чтоб впасть в кому и свалить в мир иной, заснуть до смерти. Тогда и тело целое, для всяких процедур типа похорон и боли нет, все культурно так сказать.

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

6

я в этом смысле радикал, наверное. я считаю, что человек (в любом состоянии, больной или здоровый, бедный или богатый, неудачник или магнат) имеет право на добровольное завершение своего существования. и неважно, какие у него причины. а то, что больных людей, которые не могу покончить с собой, насильно заставляют жить - это преступление против человеческой воли. что касается этики, то я бы вот, например, без всякого зазрения совести или ещё каких моральных угрызений поставила бы смертельный укол такому больному, если человеку жизнь надоела. я видела таких людей и я понимаю, что жизнь им не приносит никакой радости. не скрою, у меня даже было желание отключить систему жизнеобеспечения, но были свидетели - а это у нас уголовное дело. если бы не было - отключила бы.
кстати, вот недавно буквально у нас в Екатеринбурге был судебный процесс, о котором в новостях писали в инете: человек убил свою сожительницу, которая уже долго была тяжело больна, лежала в кровати не вставая и просила избавить её от мучительной жизни. ему дали большой срок, как за умышленное убийство человека, находящегося в заведомо беспомощном состоянии. по-моему, это ужасно. он хотел помочь, а государство малодушно влепило ему срок как убийце.

Отредактировано Iron Bug (2008-12-12 09:43:49)

0

7

Iron Bug написал(а):

я в этом смысле радикал, наверное. я считаю, что человек (в любом состоянии, больной или здоровый, бедный или богатый, неудачник или магнат) имеет право на добровольное завершение своего существования. и неважно, какие у него причины.

Так нельзя, у людей разные состояния бывают, сегодня хочет сдохнуть, а завтра все наладится и уже нет такого желания. Люди нестабильны в своих порывах. )

а то, что больных людей, которые не могу покончить с собой, насильно заставляют жить - это преступление против человеческой воли.

Не знаю как насчет воли, мне так не кажется, но то, что такой человек (больной) чувствует каждодневно как его близким людям тяжело, это ужасно.

что касается этики, то я бы вот, например, без всякого зазрения совести или ещё каких моральных угрызений поставила бы смертельный укол такому больному, если человеку жизнь надоела. я видела таких людей и я понимаю, что жизнь им не приносит никакой радости. не скрою, у меня даже было желание отключить систему жизнеобеспечения, но были свидетели - а это у нас уголовное дело. если бы не было - отключила бы.

Милосердие. Мне тоже думается, что лучше его проявлять в таких случаях именно позволением человеку уйти из жизни.

кстати, вот недавно буквально у нас в Екатеринбурге был судебный процесс, о котором в новостях писали в инете: человек убил свою сожительницу, которая уже долго была тяжело больна, лежала в кровати не вставая и просила избавить её от мучительной жизни. ему дали большой срок, как за умышленное убийство человека, находящегося в заведомо беспомощном состоянии. по-моему, это ужасно. он хотел помочь, а государство малодушно влепило ему срок как убийце.

Вроде смотрел даже, припоминается мне это дело. Надеюсь его досрочно освободят. Выносить такое тоже тяжело, мольбы о смерти и просьбы помочь... жуть.

А для чего таких людей оставлять в живых и запрещать им уходить из жизни? В чем смысл?

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

8

Kill написал(а):

А для чего таких людей оставлять в живых и запрещать им уходить из жизни? В чем смысл?

Дело в том,что если ты знаешь клятву Гиппократа,то твой вопрос снимется сам собой,а с морально-этической точки зрения,конечно подвергать человека(заведомо неизличимого) мучениям это чудовищно и бесчеловечно!Вот и возникло противоречие христиане скажут:"А что это у тебя за мораль такая!На всё воля божья!"Но здесь вопрос в другом ,кто будет решать показана этому человеку эвтоназия или его можно-таки вылечить,взять такую ответственность на себя ведь не каждый сможет!

Отредактировано Kostyke (2008-12-12 13:37:13)

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

9

Kostyke написал(а):

Дело в том,что если ты знаешь клятву Гиппократа,то твой вопрос снимется сам собой,

Снимается говоришь... Давай я его второй раз задам: Для чего это делается? )

а с морально-этической точки зрения,конечно подвергать человека(заведомо неизличимого) мучениям это чудовищно и бесчеловечно!

Бесспорно.

Вот и возникло противоречие христиане скажут:"А что это у тебя за мораль такая!На всё воля божья!"Но здесь вопрос в другом ,кто будет решать показана этому человеку эвтоназия или его можно-таки вылечить,взять такую ответственность на себя ведь не каждый сможет!

Речь идет о людях, которые хотят умереть, а не о том, что кому-то придется решать. ) Я сильно сомневаюсь, что все неизлечимо больные, получив разрешение, сию минуту согласятся на эвтоназию. )

Отредактировано Kill (2008-12-12 13:38:48)

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

10

Kill написал(а):

сильно сомневаюсь, что все неизлечимо больные, получив разрешение, сию минуту согласятся на эвтоназию. )

Здесь я говорю лишь о том,что под видом эвтаназии можно будет отправить на тот свет не такого уж безнадёжного человека например.(из-за квартиры например).Ты напрасно иронизируешь очень важно как раз то,кто будет это решать,потому,что человек сам в силу различных причин не может относится к этому вопросу достаточно адекватно.

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

11

Kostyke написал(а):

Здесь я говорю лишь о том,что под видом эвтаназии можно будет отправить на тот свет не такого уж безнадёжного человека например.(из-за квартиры например).Ты напрасно иронизируешь очень важно как раз то,кто будет это решать,потому,что человек сам в силу различных причин не может относится к этому вопросу достаточно адекватно.

Мда... Решать, будет сам человек, который хочет прекратить свою жизнь, посредством эвтаназии. Его 150 раз спросят, сам он решил, было ли давление и еще много чего. Метр бумаг заполнит, подпишет и т.д. Но ему позволят сделать то, что он хочет. Чего тут сложного для понимания? :)

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

12

Kill написал(а):

Мда... Решать, будет сам человек, который хочет прекратить свою жизнь, посредством эвтаназии.

Это не такой простой вопрос как кажется!Вот решил человек и бабах эвтаназия!Даже в странах,где эвтаназия легализована(она в тех или иных формах существует в разных странах)это процесс не такой простой и больные пациенты зачастую не доживают до "спасительного укола"из - за юридической и врачебной волокиты и применяется эвтаназия крайне редко.Но в России, это моё мнение, эвтаназию разрешать ни коим образом нельзя!Это такая волшебная страна,где из любой благой идеи вечно какое-то дерьмо получается!!!!!!!!!

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

13

Kostyke написал(а):

Это не такой простой вопрос как кажется!Вот решил человек и бабах эвтаназия!Даже в странах,где эвтаназия легализована(она в тех или иных формах существует в разных странах)это процесс не такой простой и больные пациенты зачастую не доживают до "спасительного укола"из - за юридической и врачебной волокиты и применяется эвтаназия крайне редко.Но в России, это моё мнение, эвтаназию разрешать ни коим образом нельзя!Это такая волшебная страна,где из любой благой идеи вечно какое-то дерьмо получается!!!!!!!!!

А я люблю Россию. )

Вопрос остался: Для чего оставляют жить и страдать неизлечимо больных?

Отредактировано Kill (2008-12-12 14:12:41)

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

14

Kill написал(а):

Снимается говоришь... Давай я его второй раз задам: Для чего это делается? )

Сначала не хотел отвечать на этот вопрос,ну да ладно!Врач обязан бороться за жизнь любой ценой,даже в заведомо безнадёжных случаях! А в случае эвтаназии мало того,что он расписывается в своей несостоятельности,это пол беды,так он дакучи ещё и палачём становится!А это никак с принципами медицины не вяжется!

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

15

Kill написал(а):

А я люблю Россию. )

Батюжки да ктож её не любит!Я вовсе о любви к России не говорил ни слова,просто говорю,что во всём мире проходит нормально,в России преобретает уродливые формы!Примеров тому масса,даже говорить не хочу!Всё у нас через жопу получается!

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

16

Kostyke написал(а):

Сначала не хотел отвечать на этот вопрос,ну да ладно!

Ох уважил, благодарю. )

Врач обязан бороться за жизнь любой ценой,даже в заведомо безнадёжных случаях! А в случае эвтаназии мало того,что он расписывается в своей несостоятельности,это пол беды,так он дакучи ещё и палачём становится!А это никак с принципами медицины не вяжется!

Речь идет о больных, которым мало того не жить в любом случае, но о тех, кто изъявляет свое желание к умерщвлению. И ни кто не говорит о возложении исполнения эвтаназии именно на врача!!! ) Для этого будут свои палачи, а точнее, сам пациент выпивает (как было показано недавно в британии) яд, собственноручно! ) В случаях полной неподвижности больного, есть такой "доктор-смерть", как его называют, он сам вводит препараты. Врач тут вообще ни при чем, этим заниматься другие будут. )

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

17

Kostyke написал(а):

Батюжки да ктож её не любит!Я вовсе о любви к России не говорил ни слова,просто говорю,что во всём мире проходит нормально,в России преобретает уродливые формы!Примеров тому масса,даже говорить не хочу!Всё у нас через жопу получается!

И думаешь на вопрос ответил, он ведь имел под собой совершенно другой смысл: Для чего запрещают уходить из жизни тем, кто это решил сделать, ввиду своего безнадежного положения, прекратить свои мучения?

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

18

Kill написал(а):

Врач тут вообще ни при чем, этим заниматься другие будут. )

Вот уж дудки!Как это не причём диагноз то он ставит,лечение ОН назначает,и решение о возможности приминения эвтаназии принимать ЕМУ,Это как раз пациент в данном случае не при чём получается.Одного желания прекратить своё земное существование маловато будет!Ты говориш об этом так будто предлагаешь человеку стакан сока выпить!А ведь это ЯД!Яд понимаешь!

Kill написал(а):

Для чего запрещают уходить из жизни тем, кто это решил сделать, ввиду своего безнадежного положения, прекратить свои мучения?

Ни кто ни кому и ни чего не запрещает!Здесь то как раз в другом вопрос разрешить врачам использовать эвтаназию,как вид некой терапии или же нет!Ты как то однобоко на этот вопрос смотришь!

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

19

Kostyke написал(а):

Вот уж дудки!Как это не причём диагноз то он ставит,лечение ОН назначает,и решение о возможности приминения эвтаназии принимать ЕМУ,Это как раз пациент в данном случае не при чём получается.Одного желания прекратить своё земное существование маловато будет!Ты говориш об этом так будто предлагаешь человеку стакан сока выпить!А ведь это ЯД!Яд понимаешь!

Врач ставит диагноз и все на этом. Далее комиссия и положенные процедуры. И будет этот вопрос подниматься только в том случае, если пациент заявил о своем желании.

Ни кто ни кому и ни чего не запрещает!Здесь то как раз в другом вопрос разрешить врачам использовать эвтаназию,как вид некой терапии или же нет!Ты как то однобоко на этот вопрос смотришь!

Да, однобоко... я смотрю со стороны мучающихся людей и слегка раздражаюсь иной раз слыша, что их судьбу решают люди здоровые!!! Понимаешь, ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, решают каково больному и продолжить ему мытарства полужизни аль нет. И не кричи ты так, яд-яд... ни к чему это. ) А то у меня создается впечатление, что ты считаешь только себя полноценно осознающим реальность собеседником. )

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

20

Kill написал(а):

что их судьбу решают люди здоровые!!! Понимаешь, ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, решают каково больному и продолжить ему мытарства полужизни аль нет.

Да не судьбу решают!Да к томуж наука-то не стоит на месте,мож завтра появится препарат,который в состоянии поднять пациента,которого вчера ты на тот свет отправил!Иногда случаются,даже случаи самовыздоровления пациента в казалось бы безнадёжных случаях!Человеческий организм такая штука странная-всякое случается!Ты знаешь для чего хосписы существуют?

Kill написал(а):

А то у меня создается впечатление, что ты считаешь только себя полноценно осознающим реальность собеседником. )

Да так оно и есть!)))))))

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

21

а что такого страшного в яде-то? если человек лежит не двигается, срёт под себя, у него постоянно всё болит, ему не с кем общаться, кроме врачей раз в день его никто не посещает, он не может пошевелиться и даже питаться нормально не может, в него заливают питательную смесь через трубку в боку, у него нет никаких шансов и он всё равно умрёт и все это знают и он сам тоже. и вот он лежит и просто мечтает о яде - то что в этом плохого-то? я видела неизлечимый больных с последними стадиями мозговых опухолей, когда глаза висят снаружи, потому что их выдавило опухолью и рот не закрывается, когда человек не может двигаться, потому что наступил паралич всего и вся и его поддерживают на искусственном дыхании, когда после восьмидесятой операции удалили уже почти всё, что можно было удалить и на изрезанном операциями теле швы уже не заживают, потому что у организма нет сил восстанавливать ткани - и таких людей держат в больнице, чтобы они как можно дольше наслаждались чудесным даром жизни!

+1

22

Kostyke написал(а):

Да не судьбу решают!Да к томуж наука-то не стоит на месте,мож завтра появится препарат,который в состоянии поднять пациента,которого вчера ты на тот свет отправил!Иногда случаются,даже случаи самовыздоровления пациента в казалось бы безнадёжных случаях!Человеческий организм такая штука странная-всякое случается!Ты знаешь для чего хосписы существуют?

Я последний раз постараюсь донести до тебя, что речь не идет обо всех случаях, а лишь о узкой категории из неизлечимых и калек\инвалидов. Примеры приводить не стану, ты умный, как практика показала, сам додумаешься. )

Да так оно и есть!)))))))

Наверное приятно так думать... )

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

23

Да я за  Эвтаназию!ЗААААА! Только к ней надо очень серьёзно пдходить,вот и всё,что я сказать хотел.

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

24

Kill написал(а):

Наверное приятно так думать... )

Ты не представляешь как! Круче секса!))))))))))))))))))))))

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

25

Kostyke написал(а):

Ты не представляешь как! Круче секса!))))))))))))))))))))))

Не флуди.

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

26

Iron Bug написал(а):

и таких людей держат в больнице, чтобы они как можно дольше наслаждались чудесным даром жизни!

Здорово, правда? Милосердие типа... по христиански. )

А ты как думаешь, для чего их оставляют как можно дольше жить, даже если они выпрашивают смерти?

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

27

Kill написал(а):

А ты как думаешь, для чего их оставляют как можно дольше жить, даже если они выпрашивают смерти?

две причины. одна - можно пробовать новые методы лечения, всё равно ведь помрут так или иначе. а вторая - боятся принять ответственность. этакая моральная слабость: "я официально ни во что не верю, а вдруг..." :) да последнее время ещё попы полезли в больницы - они уже лет десять назад начали шастать по больницам, а сейчас ваще наверное повсюду уже.

Отредактировано Iron Bug (2008-12-15 12:15:07)

0

28

Короче... плюс к этому всему, это большой бизнес. )

Подпись автора

Post aeternitatem, in infinitum ante...

0

29

А у нас сейчас всё из-за бабок!Вы чегож думаете,что в Рссии Эвтаназии нет чтоли?Как была,так и есть!Просто у нас эти случаи не выносятся на показ и не доказуемы!В моргах то что тварится!Диагнозы сортируются,как картошка!!Врачебная цеховая этика слыхали про такую!Паталогоанатом своего коллегу не сдаст никогда,даже если после вскрытия окажется,что замочили здорового человека,по причине неверного диагноза!А за частую вскрытия вовсе не проводят как надо"всё и так понятно",рисуют сопроводительный диагноз и вперёд к безутешным родственникам.

Подпись автора

Jedem das Seine.

0

30

Kostyke написал(а):

Паталогоанатом своего коллегу не сдаст никогда,даже если после вскрытия окажется,что замочили здорового человека,по причине неверного диагноза!А за частую вскрытия вовсе не проводят как надо"всё и так понятно",рисуют сопроводительный диагноз и вперёд к безутешным родственникам

Зря вы так. Я лично знаю многих паталогоанатомов - нормальные люди. Кстати, врачи для них никакие не "коллеги", в общем-то. А так, если человек помер в больнице, то редко делают вскрытие. Обычно достаточно диагноза врачей о причине смерти. Аналогично при смерти больного дома, от неизлечимой болезни, или при обострении известной болезни, когда есть документы о болезни. Вскрытия в таком случае могут потребовать родственники, но это крайне редко делают. Вообще родственники чаще отказываются от вскрытия (а какая разница, отчего помер - квартира-то наша! :) ). Случаи смерти по неизвестной причине и вся травматология и насильственные смерти рассматриваются в отдельном судебном морге и этот морг вообще не имеет отношения к больницам, а относится к судебным органам.

0


Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Эвтаназия