Люциферианство |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Зачем людям нужны демоны.
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои"
в общем, "не ваше, собачье, дело. я тут локальный бох евреев, а вы - гои поганые и идите-ка лесом!"
как-то так выходит 
ну и зачем к нему после этого лезть? не его пути - значит, люди сами себе предоставлены и богу посрать на то, что они там делают (или не делают).
Человеку так может казаться, так как то, что добро у Бога, человеку иногда кажется злом. Бог смотрит на все с позиции всеведения, и знает, что может оказаться добром для человека в определенной ситуации, но человеку это покажется злом на данный момент. Бог сам сказал в Ветхом Завете: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои", в том смысле, что мысли и пути Бога гораздо выше человеческих, о чем там дальше и говорится.
Опять возвращаемся в тот момент цитирую (VS уже както приводил данную цитату): "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Можно допустить, что он проговорился, что это утечка информации, так как твоя цитата противоречит высказанному им ранее, что подтверждает крайнюю лживость бога.
Поэтому, тут важна вера в то, что Бог по определению не может быть злым и вера в то, что Он сказал и обещал.
Вопросы веры не рассматриваю, привожу только цитаты и выводы, которые можно сделать только логическим путем.
Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...
"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
там в оригинале ещё смешнее: Элохим в переводе - это слово во множественном числе, означающее "боги". так что множественность не исключена. а Элоха (в единственном числе) - то же самое, что Аллах, по сути. и вообще все Эль-образные божества всегда обозначали Луну (в т.ч. окончания имён многих ангелов на -эль, -иль). Луна когда-то ассоциировалась с "добрым" божеством, в противовес палящему солнцу Египта. Так что тут связи весьма запутанны, а переводы только усугубляют эту путаницу.
начать Донцову изучать - почему эту чушь стока народа читает?
Донцова, как и другие авторы жанра, успешна настолько, насколько сумела правильно использовать законы жанра ... кстати именно эти законы позволяют не заморачиваться над сюжетом и писать откровенную чушь. Но если писать правильно - будут верить.
В качестве примера, улыбнуло недавно. На одном из форумов на полном серьезе просили магический ритуал, чтобы как в "Сумерках" вампиром стать ...
А вот пример из библии - чеканная фраза, знакомая всем "кесарю кесарево, а богу божие". Прежде всего программный постулат для власть предержащих - христиане не бунтуют, внедряйте христианство. Второй слой смысловой нагрузки - справедливость! надежда на то что и слесарь получит свое, слесарево.... что из самой фразы никак не вытекает. Но надежда заставляет закрывать на это глаза. И дело сделано! Всего четырьмя словами запрограммирован покорный человек. Нет, библия гениальная книга ... ее только уметь читать надобно...
ее только уметь читать надобно...
ыххх.... толкователи!
при желании и некоторых логических навыках можно из надписи ХУЙ на заборе вывести теорию относительности. но если смотреть на вещи проще, то всё гораздо тривиальнее
библия - это некий свод правил поведения, религиозных ритуалов, а также частично УК для древних евреев. раньше всё так и писали в одной книге. и у индусов веды точно такие же были: на все случаи жизни. как правильно зарезать барана для жертвы, сколько бабла надо платить царю и что нельзя воровать гусей у соседа. и там же, до кучи, перепись населения - кто кого родил. вполне обычная амбарная книга для учёта всего. "не убий" - это далеко не всё! не укради осла ближнего своего до захода солнца (или как-то так, очень близко) - вот где истина! давайте все вместе будем думать о глубоком смысле этой заповеди! можно такого насочинять...
при желании и некоторых логических навыках можно из надписи ХУЙ на заборе вывести теорию относительности.
несомненно... по капле воды можно (и нужно) представить океан....
библия - это некий свод правил поведения, религиозных ритуалов, а также частично УК для древних евреев.
и это верно.
Но этот УК в отличии от остальных написан гениально. Не идиотская угроза - "отказ от оплаты налогов карается ...", а надежда - моя часть останется у меня . Чтобы реализовать угрозу нужен аппарат принуждения, реализовывать свою надежду человек будет сам. Общество состоящее из зомбей в полиции не нуждается.
при том раскладе, какой описывает Ветхий Завет - евреи вовсе не были обществом зомби. народ был преуспевающий, бог был грозный и злой, ему приносили кровавые жертвы. потом евреев подмяли под себя завоеватели. и вдруг бог стал такой весь из себя терпимый, кроткий, а потом и вовсе у него якобы народился сын, который не унаследовал от папаши ни грозности, ни кровожадности. что случилось? а случилось то, что политика сменилась: от идеологии "живи и процветай, попирая соседей" перешли к вынужденной стратегии "прижми хвост и сиди тихо, а не то получишь пизды". вот и объяснение столь неожиданной мутации бога. это гораздо позже (и даже не евреи!!!!) распространили христианство. евреи-то не дураки, зачем им такая религия? они её с радостью "презентовали" сначала римлянам (не без сообразительности некоторых императоров), а те уже разнесли эту заразу по всему миру, прежде чем римская империя рухнула от этой херни. но проблемы афроамериканцев шерифа не оплодотворяют - поэтому падение империи власть придержащих особо не напугало и экспансия зомбирующей идеологии продолжалась.
Ветхий завет действительно описывает процветающий народ и божок у него соответствующий ...
Новый завет, именно Новый завет есть тот гениальный УК о котором я говорил, Iron Bug правильно поправил, Тора с Талмудом это большая амбарная книга еврейского народа и интересна только ему.
только я не вижу там гениальности. я всё же сторонник цивилизации и порядка за счёт повышения уровня сознания и образования. увы, очень мало людей, которые понимают такой подход и смотрят не просто как бы в данный момент побыстрее нажиться и свалить, а могут прогнозировать развитие в будущем.
библейский подход - это убийство развития на корню. это топтание на месте, с периодическими провалами в мракобесие прошлых веков.
Опять возвращаемся в тот момент цитирую (VS уже както приводил данную цитату): "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зл
Толкуем дословно: стал как один из нас именно в знании добра и зла, а не идентичным Богу по его качествам и разуму.
Dum spiro spero
Толкуем дословно: стал как один из нас именно в знании добра и зла, а не идентичным Богу по его качествам и разуму.
Вырвано из контекста. В тот момент я отвечал на твою реплику о знании добра и зла, ты это связала с божественным всеведением и неисповедимостью, на что я и возразил вполне справедливо. Теперь же ты говоришь, что мухи отдельно, а котлеты отдельно. Просьба не брать пример с бога и не противоречить собственным словам.
Nata Z написал(а):Человеку так может казаться, так как то, что добро у Бога, человеку иногда кажется злом. Бог смотрит на все с позиции всеведения, и знает, что может оказаться добром для человека в определенной ситуации, но человеку это покажется злом на данный момент. Бог сам сказал в Ветхом Завете: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои", в том смысле, что мысли и пути Бога гораздо выше человеческих, о чем там дальше и говорится.
Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...
при том раскладе, какой описывает Ветхий Завет - евреи вовсе не были обществом зомби. народ был преуспевающий, бог был грозный и злой, ему приносили кровавые жертвы. потом евреев подмяли под себя завоеватели. и вдруг бог стал такой весь из себя терпимый, кроткий, а потом и вовсе у него якобы народился сын, который не унаследовал от папаши ни грозности, ни кровожадности. что случилось? а случилось то, что политика сменилась: от идеологии "живи и процветай, попирая соседей" перешли к вынужденной стратегии "прижми хвост и сиди тихо, а не то получишь пизды". вот и объяснение столь неожиданной мутации бога. это гораздо позже (и даже не евреи!!!!) распространили христианство. евреи-то не дураки, зачем им такая религия? они её с радостью "презентовали" сначала римлянам (не без сообразительности некоторых императоров), а те уже разнесли эту заразу по всему миру, прежде чем римская империя рухнула от этой херни. но проблемы афроамериканцев шерифа не оплодотворяют - поэтому падение империи власть придержащих особо не напугало и экспансия зомбирующей идеологии продолжалась
Вы толкуете это с точки зрения атеизма, политической. Я вам скажу, как это выглядит с духовной точки зрения.
Бог не менялся, но ветхозаветные люди были достаточно грубы, поэтому им были даны подробные правила для жизни именно такого порядка. До прихода Христа никто не попадал в рай, поэтому в этой жизни им было, так сказать, разрешено наслаждаться ее радостями, соблюдая определенные законы. Кстати духовные законы (заповеди) не изменились и в Новом Завете, а только дополнились.
После прихода Христа было сказано "От дней Иоанна Крестителя и доныне Царствие Божие силой берется и употребляющие усилие восхищают его". Заповеди стали более "духовными" - когда Христа спросили: можно ли разводится с женой, ведь Моисей разрешал это, Тот ответил, что: по жестокосердию вашему так было. После прихода Христа от человека стало требоваться больше, потому что Христос открыл дорогу в Царствие Небесное, и для этого надо было очищать уже сердце, а не тело, как в Ветхом Завете. Кстати, кротость и смирение ценились и в Ветхозаветные времена, что говорит о том, что Бог всегда один и тот же. У пророка Он говорит: "на кого призрю, на молчаливого и кроткого, и трепещущего слов Моих".
Dum spiro spero
Христос открыл дорогу в Царствие Небесное
значит, Авраам и Ко в аду тусуются?
я всё трактую с точки зрения логической, в которую помещаются все факты и там гармонично уживаются. а вот т.н. "духовная" точка зрения мало того, что не объясняет нихрена, так ещё и полна противоречий внутри самой себя и порою вообще состоит из отдельных противоречивых домыслов.
До прихода Христа никто не попадал в рай, поэтому в этой жизни им было, так сказать, разрешено наслаждаться ее радостями, соблюдая определенные законы.
Для чего им тогда были заповеди вообще? Кто им мог запретить наслаждаться, если не было мотивации...
После прихода Христа было сказано "От дней Иоанна Крестителя и доныне Царствие Божие силой берется и употребляющие усилие восхищают его". Заповеди стали более "духовными" - когда Христа спросили: можно ли разводится с женой, ведь Моисей разрешал это, Тот ответил, что: по жестокосердию вашему так было. После прихода Христа от человека стало требоваться больше, потому что Христос открыл дорогу в Царствие Небесное, и для этого надо было очищать уже сердце, а не тело
А потом пришел христос, и вместе с ним пиздец, бог резко подобрел, открыл рай... И пошли туда люди, которые были уже подготовлены там пахать и возделывать его, а те кто не подходил на роль обслуги (у кого не сломали волю в церкви, и не промыли мозги) продолжали идти в ад, и там он уже на них отыгрывался...
Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...
значит, Авраам и Ко в аду тусуются?
Нет, по преданию ветхозаветные праведники были выведены Христом из ада после Его воскресения.
Для чего им тогда были заповеди вообще? Кто им мог запретить наслаждаться, если не было мотивации.
Запреты и ограничения и тогда были.
Dum spiro spero
А потом пришел христос, и вместе с ним пиздец, бог резко подобрел, открыл рай...
да, все до него попали в ад (а больше некуда, собственно), а потом открылся шенген в рай и все рванули туда. но моисей не простил богу такого надувательства и поэтому иудеи до сих пор не признают, что христианство хоть как-то относится к их богу
Запреты и ограничения и тогда были.
А смысл ветхозаветным людям соблюдать заповеди? Все равно же в ад все попадали?
Я ненавижу все на свете,
Я люблю лишь в темноте.
]А смысл ветхозаветным людям соблюдать заповеди? Все равно же в ад все попадали?
Их за несоблюдение и на земле наказывали, часто сверхъестественным образом (как во время 40-летнего путешествия в пустыне), в аду праведников не мучили, как грешников, а просто они там находились до времени, как в тюрьме.
Dum spiro spero
в аду праведников не мучили, как грешников, а просто они там находились до времени, как в тюрьме.
Интересно почитать, скажи пожалуйста где ты это взяла, восполню пробел...
Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...
во время 40-летнего путешествия в пустыне
вот этот чудо-момент мне всегда был интересен: вообще-то, в пустыне обычно на третий-четвёртый день умирают без воды и пищи - там днём дико жарко, а ночью - очень холодно и ходить там какбэ не особо удобно, ибо песок. а если ветер поднимается - то там вообще пескоструйка натуральная. даже самые здоровые и выносливые через неделю бы точно загнулись. или они тянули за собой состав с провизией и водой на 40 лет?
Интересно почитать, скажи пожалуйста где ты это взяла, восполню пробел
Читала давно где-то в христианской литературе, не помню. Но нашла в интернете, где упоминается про место, где были эти праведники: rusk.ru/st.php?idar=113633&page=34
Смотреть 17 ч.
ru.wikipedia.org/wiki/Сошествие_Христа_в_ад
О том, как Христос вывел из ада праведников. Некоторые считают, что не только праведников, но и всех, кто хотел за ним пойти.
Отредактировано Nata Z (2010-10-29 00:52:42)
Dum spiro spero
вот этот чудо-момент мне всегда был интересен: вообще-то, в пустыне обычно на третий-четвёртый день умирают без воды и пищи - там днём дико жарко, а ночью - очень холодно и ходить там какбэ не особо удобно, ибо песок. а если ветер поднимается - то там вообще пескоструйка натуральная. даже самые здоровые и выносливые через неделю бы точно загнулись. или они тянули за собой состав с провизией и водой на 40 лет
Во- первых они действительно взяли изначально много провизии, но впоследствии Бог посылал им пищу и воду (манну, перепелов, источники воды), также иногда они останавливались в местах, где вода была и стояли там долгое время. Обо всем этом очень подробно написано в Исходе и в Числах (Ветхий Завет)
Dum spiro spero
что за бред? какие перепела в пустыне??? да и один перепел весит ну грамм 200-300 максимум, если его ощипать и распотрошить. это с костями. сколько надо этих птиц, чтобы выжить в пустыне??? пустыня - это не птицеферма, птицы не бегают стаями, им тоже что-то жрать надо. и, потом, как их готовить, если нет огня? а что вы собрались жечь, если нет деревьев? допустим, что саранча ещё может быть (и то если где-то рядом в изобилии есть растительность). вы пробовали саранчу? в казахстане солдаты её жрали с голодухи. она, конечно, витаминная, но вот чтобы выжить, на одного человека нужно полкило этой саранчи в день. это слишком дофига, даже если представить тотальное бедствие от чудовищного, небывалого по масштабам нападения саранчи. относительно небольшая стая саранчи за двадцать минут съедает небольшой скверик, это я много раз наблюдала. сколько саранчи надо, чтобы кормить хотя бы одного человека 40 лет? это нереальное количество. а за 40 лет голодухи сдохнет любой, даже самый живучий абориген. так что брехня всё это.
"И отправились сыны Израилевы...и мелкий, и крупный скот, стадо весьма большое" Исход 12:34-40;
"И двинулось из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в 15 день второго месяца по выходе их из земли Египетской. И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне (потому что нечего было есть). И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает сколько нужно на день...
"И сказал Моисей: узнаете, когда Господь даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта..."
"Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана; роса поднялась, и вот, нечто мелкое круповидное, как иней на земле. И увидели сыны Израилевы, и говорили: что это? И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу"
"И нарек дом Израилев хлебу имя манна, она была как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом."
"Сыны Израилевы ели манну 40 лет, доколе не пришли в землю обитаемую"
Манну собирали каждое утро. (Исход, 16)
Числа, 20 - когда евреи роптали, что им нечего пить, Бог послал им источник в скале.
Числа, 21 - жили в земле Амморейской, где была река (Арнон), колодцы и остальное для жизни. Потом жили при Иордане, против Иерихона; далее в Ситтиме, все это было во время их 40-летнего путешествия. Не всегда одни были, но жили рядом с народами, которые попадались им на пути (все это в Числах).
Dum spiro spero
Сыны Израилевы ели манну 40 лет
Может поэтому они такие дибилы и неспособны трудится самостоятельно? 
бОг - плохой начальник. Он своих подчинённых 40 лет одной хуйнёй кормил!
Так будет со всеми верующими. Хи-хи-хи 
Элементарно, Ватсон
Может поэтому они такие дибилы и неспособны трудится самостоятельно?
Кто например? Евреи достаточно трудолюбивый и талантливый народ.
Отредактировано Nata Z (2010-10-30 16:31:48)
Dum spiro spero
Может поэтому они такие дибилы и неспособны трудится самостоятельно?
ты ошибаешься. с 1948 года (если не ошибаюсь, тогда был образован Израиль) евреи создали процветающее государство. хотя, конечно, не без финансирования извне, но тем не менее на такой земле, как там, при острой нехватке воды, они развили мощное сельское хозяйство и экспортируют много продукции. я люблю покупать фруты и овощи из Израиля - они всегда очень качественные. евреи также развили лёгкую промышленность, построили заводы по изготовлению шикарнейшей косметики из минералов Мёртвого Моря(одна из лучших в мире марок косметики на данный момент) и много чего ещё. кроме обычной промышленности, у них есть автопром и у них неплохое вооружение. часть оружия они закупают у американцев, но у них есть свои разработки и армия Израиля вполне боеспособна. наука там тоже процветает, так как многие учёные, которые жили в других странах, евреи по национальности и они уехали туда. кстати, образование у них в почёте (эххх... не то, что у нас, в России... дебилы горды тем, что они дебилы...). несмотря на постоянные атаки палестинцев, евреи продолжают строить и развиваться. это не так просто, как кажется. так что никак нельзя назвать их ленивыми или глупыми. кстати, и религиозность излишняя там не везде. есть отдельные особо радикальные религиозные общины, которые живут довольно замкнуто и отстало, но это вовсе не бОльшая часть населения. так что не стоит недооценивать достижения евреев. а нашим бы кое-чему даже можно было у них поучиться.
Есть ли Бог - есть, но в соборніх религиях это " большой начальник", к которому как-то стеснительно обратиться. Толи дело пантеизм! Как-то оно проще. Представитель какого-либо ремесла мог попросить о помощи то, либо иное божество. Я - врач. Иногда мне хочется обратиться за помощью только к Асклепию. Кузнецу - к Гефесту и.т.д. Да, но теперь к главному: рождение, любовь, смерть - как это БОЛЬНО, но как это СЛАДКО! А ведь это же дал нам не Бог, а БЛИСТАЮЩИЙ. Оспорьие, ежели я, старая дура, не права.
Не мёртвая, но не люблю живых!
единственным христианином без фемоза головного мозга был Дионисий Ареопагит
Остальное в христиастве может представлять в лучшем случае литературную ценность
Можно с не меньшим успехом искать логику в Хоббитах итп литературе
Отредактировано Galina (2011-12-17 15:04:45)
не рой другому яму ... сам
| Последствия практики сатанизма | Статьи по сатанизму | 2011-03-30 |
| ИСС для продвинутых. Ловушки продвинутого практика | Магия | 2021-05-09 |
| Стихи Ктулху | Творчество | 2012-12-07 |
| ша-БАШ | Ералаш событийки | 2021-06-12 |
| Сатанизм - религия? | Теория Сатанизма | 2014-03-30 |
Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Зачем людям нужны демоны.