девонька, был такой пророк звали Елисей (четвертая книга царств), такие чудеса творил - ахнешь... Иисус, по сравнению с ним - жалкий фигляр-фокусник )))
Елисею просто в голову не приходило, выдать себя за того, кем он не является ))) а вот Иисусу - пришло )))
так что "чудеса" - это не аргумент, без точного соблюдения соответствующих пророчеств ))))
но вот именно с соблюдением пророчеств, у Иисуса, как раз - бОООльшие сложности )))

ищи более весомые аргументы, приведенные тобою раздолбал Елисей, своими выходками )))

конечно езжу, периодически... когда в Москве совсем тоскливо становится...
выезжаю в монастыри - по ржать, с тех кто думает исцелится, облизывая мощи "святых мутантов" ))) ибо у всех святых, судя по всему, как минимум по десятку конечностей, и пяток-другой голов )))) в каждом монастыре своя "моща"...
)))))

Скорее всего он просто очень сильно ударил каждого в детстве по голове лопатой.

Подпись автора

Я ненавижу все на свете,
Я люблю лишь в темноте.

Отредактировано Kitsune1975 (2010-08-26 21:07:48)

Подпись автора

У меня неправильные мысли

Nata Z

А мне кажется говорит логично!

В любом обществе, не зависимо от вероисповедания, существовал некий кодекс (как УК РФ, например). Ведь Вы же не будете отрицать, что в законах многих стран прописывается уважение к имуществу, личности и пр. Такие постулаты существовали еще в древней Греции и Риме.

Подпись автора

У меня неправильные мысли

ну... я так полагаю, что у язычников эти постулаты тоже есть... и были задолго до рождения Иисуса, так причем здесь он?

Kitsune1975, ты извини, надеюсь не обидишься что я влез, в вашу беседу )))

ты пропустила людей, и псов ))))
насколько я помню, социальный конгломерат людей - это общество, а псов - стая... или у тебя иное мнение? ))
а... вот стадо "соль земли"... можно представить это стадо... наверное их солить при приготовлении не нужно... ))))

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт. 8, 17; 9, 1, 7.)
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; (Быт. 9, 3.)
30 А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

или по твоему эти законы, были "упразднены", во времена Ноя? ))))
не забывай, что Адам, то, подобно богу, знал что такое добро и зло )))

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Быт. 8, 21.Мат. 15, 19. Мар. 7, 21.)
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем

скажи, как можно развратится, если не установлены определенные нормы поведения?
и как можно быть "непорочным", и "праведным", если нет критерий "праведности" и "порочности"? ))))
)))

а почему бы не назвать "сыном божьим" Елисея? разве он чудес меньше сотворил? )))

аааа... ты уверена что он воскрес? ))) и что именно он "вознесся при свидетелях"?
тогда почему его "ученики", видевшие его не более недели назад его не узнали?
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так - что они не узнали Его.

у них что, групповая амнезия резко случилась? ))))
или... может это действительно не он был? )))

а как на счет целых рук, голов... полностью всего тела, одного и того же "святого", в 2-3 разных монастырях?  (или мощи клоны, или попы клоуны)))))

есть такая компания ВВС называется, у них есть ряд, весьма занимательных научно-документальных фильмов, в которых представлены результаты исследований по данной тематике... или это "происки Сатаны"? )))))

правда?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей
)))))

а еще он сказал:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах
а как согласуется с вышеуказанным, это:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Лук. 16, 17.)

очень просто... Иисус элементарно добавил к старым законам, еще и то, что надо быть нищим... и ВСЕ )))))
а где он сказал, "фтопку" старый закон? )))
)))

жду с нетерпением ))))
)))

погоди...
он СКАЗАЛ?
или он ИМЕЛ?
в смысле имел ввиду... а не то о чем вы подумали ))) хотя ход ваших мыслей мне нравится )))

а если ИМЕЛ, то кто мог ему в башку заглянуть, кроме бога конечно... ))) а если так, то откуда ТЫ знаешь что Иисус имел ввиду? )))

кому "разумеется"?
)))

а в чем разница, между "спасением"... и "совершенством"... в библейской интерпретации? )))))

но если Адам и Ева, знали о добре и зле, то же что знал бог... соответственно, были не менее мудры... ))) не логично ли предположить что они и сами могли составить, некоторый... гм... свод правил... по которому и жили, а если так, то их правила, ничем не отличались бы от тех, которые позже зафиксировал Моисей... )))
ибо люди не смогли бы выжить, или чего либо добиться, без определенных правил поведения... )))) а они, люди, как известно, и башенку вавилонскую, до небес чуть не отгрохали ))))
хочешь сказать что не было у людей закона?
как это тогда "рифмуется" с "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"?

1. Про Иисуса Христа я вам уже написала, что объяснение слов "о храме" можно далее прочесть в Евангелии. Не сама придумала.
2. Степени святости разные. Мирянин может спасти свою душу, соблюдая заповеди, при этом живя обычной жизнью, имея семью, имущество; а, например, монах или пустынник раздает имущество и посвящает свою жизнь исключительно Богу, достигая большего в духовном совершенствовании.
3. Я согласна с вами, что законы человеческие у людей, конечно, были и в те времена. А заповедей не было.

Подпись автора

Dum spiro spero

Идеология не развивается, а у человека нет предела совершенству. Откуда это? Из двухтысячелетнего опыта христианских подвижников.

Подпись автора

Dum spiro spero

Они-то поняли, а вы пока нет. Христианство надо изучать изнутри, а не по негативным фактам деятельности людей.

Подпись автора

Dum spiro spero

то есть, по-вашему, чтобы понять, что говно есть говно, надо попробовать на вкус каждую какашку?

Подпись автора

Отшельник

а по-моему, от подобных сочинений слишком сильно воняет рабством.
и я не вижу смысла тратить своё время на изучение писанины глупых обезьян, которые тысячи лет назад что-то там измышляли на своём примитивном уровне.
сейчас другое время, нам доступны знания и технологии. к чему этот хлам? ему место разве что в музее, да и то никому интересно не будет, потому что хлам - он и в Африке хлам.

1. Изучать христианство изнутри - это и есть изучать по Слову Божьему, сочинениям святых и собственном опыте.
     2. Кроме Библии есть святоотеческий опыт и знания данные Богом святым, в том числе о загробной жизни и небесах, где много обителей, для каждого чина святых, по заслугам.
     3. Заповеди Божии отличаются от законов человеческих тем, что явно даны Богом, а законы придумал человек, проще простого.
Но, мне кажется, это уже бессмысленно писать, так как вы ничего не хотите слушать, оскорбляете Бога, потому что и не верите в Него, и просто вас так и разбирает. Те, кто прожил праведную жизнь или покаялся и умирать не боятся, так как Бог их утешает. А вот как сказано в псалме "Смерть грешников люта" и это часто в жизни, к сожалению, видно. Поэтому прожить жизнь богоугодно было бы неплохо, жаль, что не всегда получается. Я по-христиански не всегда жила, потом поняла.
     Что в Евангелии написано о храме и далее, сами почитайте.

Подпись автора

Dum spiro spero

Честно сказать, я ведь вам ответы разумные даю, а вы мои слова как-то очень по-своему понимаете. Начну сначала.
     1. Слово Божие - это Библия, я кажется иначе не написала, а сочинения святых - это сочинения святых.
     2. Еще раз об этом же. Христианство надо изучать по Библии, сочинениям святых и на собственном опыте. Глаза я вам не открыла, так как не Бог, а вот что знаю, то напишу. Одной Библии недостаточно, так как человек непросвещенный Богом может очень по своему ее толковать, что вы и делаете. Есть толкования святых отцов, которые были не только очень учеными людьми, но и просвещенными Духом Святым, и трудились над этим всю жизнь. Толкования разных святых, сделанные в разное время - похожи. Я себя слышу, а вы меня никак! Сочинения святых отцов не упраздняют Библию, а построены на опыте христианской жизни по Евангелию, и очень помогают в различных вопросах христианской жизни, а также познании дел Божиих на Земле. Вы, я вижу, ничего не читали. Вот почитайте, например "Слово о смерти" Игнатия Брянчанинова, жития святых Димитрия Ростовского, Душеполезные поучения аввы Дорофея, толкование на Евангелие, Духовный мир Григория Дьяченко, Лествицу Св.Иоанна Лествичника, Точное изложение православной веры  Иоанна Дамаскина, Добротолюбие - это сочинения известных святых, подтвердивших свою святость многими чудесами и обратившим многих людей к христианству. Конечно, может быть сразу вам далеко не все покажется ясным, но читая внимательно можно представить, что такое Христианство. Душа после смерти Серафима Роуза тоже неплохая книга, это уже современный монах. Эти люди не выдумками занимались, а оставили в наследство огромный духовный опыт в познании христианской жизни. Жили они не на подаяние, а собственными руками зарабатывали себе на хлеб, плели корзины, выращивали плоды и овощи, и т.п., так как строго следовали всем словам Евангелия, в т.ч. "А кто не хочет трудиться, тот и не ешь".
     Умирать вы не боитесь, так как и не при смерти.

Подпись автора

Dum spiro spero

У нас разное мировоззрение, вы совсем не верите в Бога и не видите его проявлений, а я вижу. И человек я не очень внушаемый. Законы физики также создал Бог, и мы их видим и знаем, а Бог познается по-другому и хотя логически тоже можно прийти к выводу о возможности существования Бога, но более Он познается мистически, и хотя человек его не видит, а в душе знает, что Он есть. Это тоже реальность, только другая.

Подпись автора

Dum spiro spero