Люциферианство |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Люциферианство » Секс и Любовь » Манипуляция партнером
Что значит манипуляция для вас? Как вы реагируете на нее?
Любой разговор - манипуляция, по большому счету. Есть момент, в манипуляции всегда заложено ожидаемое. Цель - получить результат. Подмена понятий, завуалированное подталкивание к нужным реакциям и мыслям.
Манипуляции. (с)Вадим Петровский.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill, я не воспринимаю такие вещи серьёзно. то ли у меня врождённый иммунитет к таким вещам, то ли я просто с детства не воспринимаю важность чужого мнения... в общем, я могу лишь ради прикола подыгрывать попыткам манипуляции. но это редко заканичвается весельем.
в разговоре на самом деле каждый разговаривает сам с собой 
кстати, почитала статью. автор правильно пишет. только я бы не назвала это манипуляциями. ну или это слишком уж банальные формы манипулирования. когда человек предполагает определённую реакцию - это в психологии называется как-то по-другому, название из головы вылетело. но не манипуляции точно.
а насчёт вопросов типа "как-дела" я вот лично либо вообще игнорирую, либо выбираю ответ такой, что человек потом не пристаёт ко мне с подобными псевдо-интересующими вопросами. считаю излишним усложнять общение и всегда прямо говорю о своём намерении, даже если приходиться заниматься рукоприкладством. но если слова не действуют - то куда уж прямее пояснить, как ударом в челюсть?
знаешь, мне на последнем концерте БГ (а я их посещаю с удовльствием каждый раз, когда он приезжает в наш город) мне понравилась фраза из его песни:
"...мне приятно делать гостям приятно,
но какая часть слова "уйди" тебе непонятна?"
у БГ много таких маленьких истин. в чём-то я его не понимаю, но ради таких маленьких афоризмов его можно слушать снова и снова
Kill, я не воспринимаю такие вещи серьёзно. то ли у меня врождённый иммунитет к таким вещам, то ли я просто с детства не воспринимаю важность чужого мнения... в общем, я могу лишь ради прикола подыгрывать попыткам манипуляции. но это редко заканичвается весельем.
Вау, сверхчеловек, не такой как все...бесэмоциональный, играющий на гитарах и пишущий музыку, нехилый физик и программер, вояка со стажем. Жуть просто. Эт так к слову.
По теме: манипуляции вообще идут с самого рождения, ребенок хочет конфетку - он рыдает пока не дадут надобное ему, но манипуляции можно сократить до минимума взаимными уступками.
в разговоре на самом деле каждый разговаривает сам с собой
Это называется параллельные монологи.
В общем, тема в "любви" не случайно. О чем хочу поговорить... Встретился с человеком, пошли на сближение, были замечены попытки манипулировать. Как поступить? В первую очередь подвергнуть сомнению собственные выводы. Имхо. Далее уже понимаешь, что человек действует так, как он привык, а не потому что у него есть скрытая и осознанная корыстная цель.
в разговоре на самом деле каждый разговаривает сам с собой
Так и есть. )
Именно по этой причине и становится видно процессы манипулирования. Вкладываешь один смысл, а получая обратную связь в суждениях, понимаешь чем голова собеседника забита, куда клонит.
Признаюсь, меня не напрягают такие повороты. Человек волен сам себе жизнь усложнять и мучиться, если ему это необходимо.
Какие выходы из подобной ситуации?
Вот гляди, Iron. Абдалбон цепляется, провоцируя нужную ему реакцию, это - манипуляция. Какова цель? Это проявление симпатии или раздражение, которое он испытывает читая твои посты, не суть важно. Бессмысленность подобных действий и глупость таких людей, просто не имеет границ.
А как я обычно поступаю в подобных случаях... моделирую многовариантные сюжеты, где отвечающий уже не контролирует ситуацию.
Вау, сверхчеловек, не такой как все...бесэмоциональный, играющий на гитарах и пишущий музыку, нехилый физик и программер, вояка со стажем. Жуть просто. Эт так к слову.
У тебя заниженная самооценка? Ты не понимаешь, что действительно жалок в своих попытках напасть? Есть чем похвастаться, чего ты сам достиг Сократ доморощенный?
По теме: манипуляции вообще идут с самого рождения, ребенок хочет конфетку - он рыдает пока не дадут надобное ему, но манипуляции можно сократить до минимума взаимными уступками.
в разговоре на самом деле каждый разговаривает сам с собой
Это называется параллельные монологи.
Смотри не ошибись с ответом.
__________
Iron, теперь глядим реакцию. Вариантов среагировать масса. В ответах будет заложена причина поведения. Та самая "конфета" ожидаемая.
И все бы ничего, я о манипуляциях на чувствах, если человек не дорог\близок. Когда же уже достаточное время провели вместе, мирясь с недостатками и т.д., тут уже не станешь действовать прямолинейно. Но делать что-то необходимо, чтобы две жизни не загубить. А партнер отказывается понимать происходящее, настолько уже погрузился в собственную иллюзию.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill, ты меня рассмешил 
может, я и сверхчеловек я не задумываюсь об этом. ибо не сравниваю. я просто живу так, как мне нравится. я не трачу время на то, чтобы "стать лучше" в чьих-то представлениях. я просто живу, делаю то, что я хочу, и, фактически, я успеваю во много раз больше, чем так называемый "средний" человек, который пытается быть белым и пушистым, тратя свои усилия на бессмысленную для него активность.
я не мучаюсь вопросом отживших отношений и не иду на уступки. я не понимаю, зачем цепляться за людей, если приходится жертвовать своими принципами. проще избавиться от людей. людей много, они будут постоянно пытаться навязать тебе свои взгляды. если ради каждого поступаться хотя бы мелочью - потеряешь свою индивидуальность. этот процесс стирания индивидуальности называется социализация. я потому и не люблю всё социальное - ибо это есть зло уничтожения индивидуального плана.
Думаешь у меня по другому? ) Поэтому и не понимаю, для чего это делается. Чего без этих реверансов и выходов из-за угла не живется людям. Вроде общаешься, все нормал, потом бац, вторая смена. А объяснить что либо... я где то писал, ща притащу... вот:
____________
Нашел еще одно проявление фатальности. Попытка что либо объяснить человеку, когда он убежден в обратном и не хочет видеть других вариантов происходящего - обречена на провал... какие бы аргументы не приводились, каким бы красноречием не обладал собеседник.
____________
Поэтому, лучше в какой то момент, удовлетворить манипулятора, моделированием.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill
Что значит манипуляция для вас? Как вы реагируете на нее?
Манипуляция-средство достижения цели.Реагирую спокойно.Использую в своем арсенале -если иначе не удается достичь своей цели,ноцель по своему значению стОит моих затрат.
Реагирую на манипуляцию в зависимости от ситуации.
Если партнер мне дорог-ведусь.Играю в его игру,постепенно выводя из манипулирования.Раскрывая его.
Если это только попутчик-прощаюсь.
Конечно-если я замечаю манипуляцию.
А заметить ее можно только будучи невовлеченной в игры. Держа руку на пульсе.
Iskra_
получалось, раскрывать?
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill
Конечно.
Желание-вот что нами движет.
В той или иной степени.
А уж метод здесь-прост как само совершенство.
Если,повторюсь,ты настолько умен и интуитивен,что видишь бессознательную манипуляцию тобой партнером-то тебе не составит труда смоделировать нечто более интересное,чем тупо уход.
Нет желания-нет человека-нет проблем.
И вся недолга.
Уход может быть частью смоделированной стратегии. Важна обратная связь. Потом, нет никаких гарантий, что уровень будет достигнут. У каждого свой предел, до которого он разрешает себе дойти. В большинстве случаев, его четко видно.
По моему опыту, если человек сопротивляется, лучше оставить. Это связано по большей части с экзистенциальным опытом человека. Ведь неизвестно какие убеждения лежат в подсознании, коими руководствуется человек. Были случаи и подстраивания, типа кивает, мыл все понимаю. Соответственно дальше уровень поднимаешь, а потом видишь, что тело зависло и не собирается вникать. Не пытать же. )
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill
Мне сложно что-либо сказать-мне не знакома ситуация,которую ты описываешь.
Лучше было бы разобрать условный пример-нагляднее.Но кое-что попробую.
Уход может быть частью смоделированной стратегии
Спорно.Весьма спорно.Может быть стратегией,но для достижения цели-тебе нужно вести партнера,а не отстраниться.А это практически невозможно.Уход воспринимается только уходом обратной стороной.
Потом, нет никаких гарантий, что уровень будет достигнут. У каждого свой предел, до которого он разрешает себе дойти. В большинстве случаев, его четко видно.
Нет гарантий.А кто тебе какие гарантии вообще может дать? Речь идет о чувствах,если я правильно поняла? А в таком тонком деле как чувственные отношения-главенствует не разум,а сердце.Особенно у женщин.) Они-алогичны в чувствах.Их и так в основном примитинвый ум в этом состоянии захлопнут напрочь.Поэтому...поэтому тебе и вести в этой ситуации.Как мужчине.Который разум практически никогда не теряет.Разве что во время оргазма,и то,если повезет с партнершей.)
И-о каком переделе ты говоришь?
По моему опыту, если человек сопротивляется, лучше оставить. Это связано по большей части с экзистенциальным опытом человека. Ведь неизвестно какие убеждения лежат в подсознании, коими руководствуется человек
У тебя богатый опыт?Опыт выстраивания успешных,позитивных отношений с женщинами?Ты всем доволен,и тебя купают в любви?
Если это так-тогда я снимаю перед тобой шляпку..и говорю-да,брат,твой опыт дорого стоит.
Если это не так.То,прости меня,твой опыт не стоит выеденного яйца.Ты-студент.И твой девиз-учиться,учиться,и еще раз учиться.Потому что сказать фразу "неизвестно ...какие лежат в подсознании"-может лишь студент.Маг так сказать уже не можут-он точно знает-что и где лежит в подсознании у желанного ему партнера.
А если тебе неизвестно какие убеждения лежат в подсознании партнера-то все убеждения рано или поздно проявляются.Событиями,вербально,жестами,чувствами.
И нет таких убеждений,которые нельзя перепрограммировать.Дело времени и затрат собственных сил.И-желания это сделать,сохранив партнера как такового.
У меня в отношениях с мужчинами всегда всплывала красной нитью одна основная проекция-ревность.Значит-недоверие.Шаблон.Проецировались прежние неудачные отношения моих мужчин на меня.Это решаемо -если есть желание решить.
Ну что поделаешь-люди несовершенны.И подобных -не так много.И так думает каждый.)
Но уж коль совпадает по подобию-нужно бороться.Оригинальной не буду-если есть желание.
Нет желания-уделом останется одиночество.Что само по себе тоже классная штука.
Правда-до поры,до времени.
Были случаи и подстраивания, типа кивает, мыл все понимаю.
Нет,подстраивание не пройдет.
Важно разбить стереотип поведения.
ведь практически все мы уже обжигались.Один раз,второй,а на третий-захлопываешься за своей стеной.И кажется-да лан,крошка,таких как ты я себе еще найду и не раз.
И будет искать.Да,может и найдет.А может и нет.Не факт.
В манипулировании всегда виноваты оба.
Один-потому что допускает ситуацию,при которой блок,приводящий в действие манипуляцию,включается в работу.
Второй-потому что не умеет свой блок увидеть и отработать его.
Потому и выход из такой ситуации-вместе.
Первому-перепросмотр,где был допущен косяк., второму-то же самое,только еще больше-сам блок.
Но в жизни,как правило,продвинутых на улицах с транспарантами не встречаешь так часто,как хотелось бы.
Потому и заканчиваются такие истории уходами.
Потому мы все так счастливо и живем.)
Всё.На сегодня-я вам своих Искр уже выдала больше,чем планировала.
На добранич.)
хочу лишь заметить, что у каждого человека свои цели и свой опыт, соответственно. там, где кто-то считает других "студентами", а себя - корифеем, другой может и вовсе не узреть ни малейшей ценности и когда встречаются такие люди - конфликт неизбежен. в лучшем случае, при достаточном умственном уровне обоих, - холодный нейтралитет.
Уход может быть частью смоделированной стратегии
Спорно.Весьма спорно.Может быть стратегией,но для достижения цели-тебе нужно вести партнера,а не отстраниться.А это практически невозможно.Уход воспринимается только уходом обратной стороной.
А дальше продумать... моделирование дело тонкое. Вариантов множество... уходя знать что поймет и пойдет на контакт; спровоцировать, для развития действий в нужном русле; получить подтверждение о наличии желания у партнера двигаться дальше;
Потом, нет никаких гарантий, что уровень будет достигнут. У каждого свой предел, до которого он разрешает себе дойти. В большинстве случаев, его четко видно.
Нет гарантий.А кто тебе какие гарантии вообще может дать? Речь идет о чувствах,если я правильно поняла? А в таком тонком деле как чувственные отношения-главенствует не разум,а сердце.Особенно у женщин.) Они-алогичны в чувствах.Их и так в основном примитинвый ум в этом состоянии захлопнут напрочь.Поэтому...поэтому тебе и вести в этой ситуации.Как мужчине.Который разум практически никогда не теряет.Разве что во время оргазма,и то,если повезет с партнершей.)
И-о каком переделе ты говоришь?
Я не разделяю мозг людей на мужчин и женщин. Умеют трезво мыслить все, кто к этому стремится. А предел, до которого люди себе позволяют этим заниматься, индивидуален. От багажа знаний и убеждений зависит, которые они тащат в себе.
По моему опыту, если человек сопротивляется, лучше оставить. Это связано по большей части с экзистенциальным опытом человека. Ведь неизвестно какие убеждения лежат в подсознании, коими руководствуется человек
У тебя богатый опыт?Опыт выстраивания успешных,позитивных отношений с женщинами?Ты всем доволен,и тебя купают в любви?
И где ты сковырнулась в данном моменте, на чем? Разве я говорил о своих достижениях в выстраивании идеальных отношений?
На мой взгляд, речь идет о том, что есть опыт, но оценку ему присвоил не я. Ну а далее... далее поток подхватил и уволок мышление в сторону...
Если это так-тогда я снимаю перед тобой шляпку..и говорю-да,брат,твой опыт дорого стоит.
Снимай. Паясничать необходимо? Меня лично, это никак не задевает, лишь наводит на определенные выводы об уровнях.
Если это не так.То,прости меня,твой опыт не стоит выеденного яйца.Ты-студент. И твой девиз-учиться,учиться,и еще раз учиться.Потому что сказать фразу "неизвестно ...какие лежат в подсознании"-может лишь студент.
Маг так сказать уже не можут-он точно знает-что и где лежит в подсознании у желанного ему партнера.
Замечательные выводы и напрочь отсутствие логики в них. Очаровательно.
Если тебе что-то известно за партнера или другого человека, совершенно не обязательно ему это озвучивать. Может не понравиться, даже если и сам просил. 
А если тебе неизвестно какие убеждения лежат в подсознании партнера-то все убеждения рано или поздно проявляются.Событиями,вербально,жестами,чувствами.
И нет таких убеждений,которые нельзя перепрограммировать.Дело времени и затрат собственных сил.И-желания это сделать,сохранив партнера как такового.
Это заблуждение. Человека изменить нельзя, он может это сделать только сам.
У меня в отношениях с мужчинами всегда всплывала красной нитью одна основная проекция-ревность.Значит-недоверие.Шаблон.Проецировались прежние неудачные отношения моих мужчин на меня.Это решаемо -если есть желание решить.
А чего таскать вагон прошлого за собой, может отцепить его и в депо загнать, где ему самое место?
Мне до других, фиолетово. Пусть хоть составами прут. Если тянет оно, стал быть причины есть... но их я не озвучу, ибо студент.
Ну что поделаешь-люди несовершенны.И подобных -не так много.И так думает каждый.)
Но уж коль совпадает по подобию-нужно бороться.Оригинальной не буду-если есть желание.
Нет желания-уделом останется одиночество.Что само по себе тоже классная штука.
Правда-до поры,до времени.
Смотря как смотреть на одиночество. Я довольно самодостаточный человек. Потом, не в лесу же живем, там пообщался, сям... тырнет помогает, правда? Каждый удовлетворяет свои потребности. Они проявляются, все верно написала...
Были случаи и подстраивания, типа кивает, мыл все понимаю.
Нет,подстраивание не пройдет.
Важно разбить стереотип поведения.
ведь практически все мы уже обжигались.Один раз,второй,а на третий-захлопываешься за своей стеной.И кажется-да лан,крошка,таких как ты я себе еще найду и не раз.
И будет искать.Да,может и найдет.А может и нет.Не факт.
По-разному случается... это смотря что в подсознание залегло. Обычно, тот что был предельно искренним, обретает новые горизонты, уровень повышается. Кто лукавил, остается на прежнем, не развивается.
В манипулировании всегда виноваты оба.
Один-потому что допускает ситуацию,при которой блок,приводящий в действие манипуляцию,включается в работу.
Второй-потому что не умеет свой блок увидеть и отработать его.
Манипуляции разные бывают... Нет в них ничего негативного. Оттенок им придает цель.
Потому и выход из такой ситуации-вместе.
Первому-перепросмотр,где был допущен косяк., второму-то же самое,только еще больше-сам блок.Но в жизни,как правило,продвинутых на улицах с транспарантами не встречаешь так часто,как хотелось бы.
Потому и заканчиваются такие истории уходами.
Потому мы все так счастливо и живем.)
Всё.На сегодня-я вам своих Искр уже выдала больше,чем планировала.
На добранич.)
Так категоричность с прощаниями... она не у каждого результат. Бывает взбрыкнет кто либо из двоих, чего затаивать то? Все мы люди человеки...
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill
Ого!Да ты,батенька,писатель!
А дальше продумать... моделирование дело тонкое. Вариантов множество...
Отчего ж не подумать.Давай подумаем.Вариантов-действительно множество.
уходя знать что поймет и пойдет на контакт; спровоцировать, для развития действий в нужном русле; получить подтверждение о наличии желания у партнера двигаться дальше;
Риск велик.Хотя и оправдан."Уходя-знать".Значит-быть уверенным в партнере.Во всех отношениях.
1.-что поймет.
2-что,поняв,-пойдет снова на контакт.(пережив уход не покабудке)
3.-в ее развитии и действительно нужного русла.
4.-в готовности дать такое подтверждение(обратная связь).
и последнее-
5.-что после всей этой нехилой операции-пойдет на дальнейший контакт.
А теперь посмотри-сколько этапов должны срастись.Задача практически невыполнимая-таких партнерш не бывает.Где-то,да обязательно сломается.
Я не разделяю мозг людей на мужчин и женщин. Умеют трезво мыслить все, кто к этому стремится.
А зря.Естесственные особенности работы мозга игнорировать не стоит.Я так думаю.
Работа эта отличается и весьма.
Ну,а то,что мыслить могут представители обоих полов-вне сомнений.Равно как и не мыслить.
И где ты сковырнулась в данном моменте, на чем? Разве я говорил о своих достижениях в выстраивании идеальных отношений?
На мой взгляд, речь идет о том, что есть опыт, но оценку ему присвоил не я. Ну а далее... далее поток подхватил и уволок мышление в сторону...
Сковырнулась,да? Но я же озвучила оба варианта-если у тебя позитивный опыт и если он негативный...И рассмотрела их оба.Оставившись более детально на негативном-вполне естесственно.И все равно сковырнулась..Ну да.Вот черт.
Поделю пост-трудно цитировать такие большие,теряюсь в вашем поле.
Отчего ж не подумать.Давай подумаем.Вариантов-действительно множество.
Риск велик.Хотя и оправдан."Уходя-знать".Значит-быть уверенным в партнере.Во всех отношениях.
1.-что поймет.
2-что,поняв,-пойдет снова на контакт.(пережив уход не покабудке)
3.-в ее развитии и действительно нужного русла.
4.-в готовности дать такое подтверждение(обратная связь).
и последнее-
5.-что после всей этой нехилой операции-пойдет на дальнейший контакт.
А теперь посмотри-сколько этапов должны срастись.Задача практически невыполнимая-таких партнерш не бывает.Где-то,да обязательно сломается.
Работать по индивидуальной программе. И потом, всегда есть вариант сделать шаг навстречу самому.
А зря.Естесственные особенности работы мозга игнорировать не стоит.Я так думаю.
Работа эта отличается и весьма.
Ну,а то,что мыслить могут представители обоих полов-вне сомнений.Равно как и не мыслить.
А более ничего не требуется.
Сковырнулась,да? Но я же озвучила оба варианта-если у тебя позитивный опыт и если он негативный...И рассмотрела их оба.Оставившись более детально на негативном-вполне естесственно.И все равно сковырнулась..Ну да.Вот черт.
Хорошо. Раз не понятно, давай пожуем.
Что значит с твоей точки зрения:
1. Позитивный опыт отношений?
2. Негативный опыт отношений?
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Это заблуждение. Человека изменить нельзя, он может это сделать только сам.
Но я и не говорила-что это прийдется сделать тебе.Конечно-сам.Сам обрастает заблуждениями-самому их и уничтожать.Я вела речь о твоих затратах сил-в том смысле,что такой человек,находясь в затуманенном вуалями проекций восприятии сам вряд ли увидит всю эту замутку..понимаешь?Направить вектор его взгляда-кроме тебя некому.В данной ситуации.Поскольку-это твой партнер.А способы направления-зачастую энергозатратны.
А чего таскать вагон прошлого за собой, может отцепить его и в депо загнать, где ему самое место?
А это и есть проекции.О которых по сути и идет сейчас речь.Проявляемые себя бессознательными манипуляциями.конечно-в депо.А нет-лучше на металлолом списать.
Но-!-их же нужно увидеть.Перед тем как списать-нужно знать что списывать.
Мне до других, фиолетово. Пусть хоть составами прут. .
Мне тоже.
Если тянет оно, стал быть причины есть... но их я не озвучу, ибо студен
Значит...все таки студент?
RE:
Если это не так.То,прости меня,твой опыт не стоит выеденного яйца.Ты-студент.
Заметь-не я это сказала.Я лишь предположила два варианта,на выбор.Выбор сделал ты сам.
Снимай. Паясничать необходимо? Меня лично, это никак не задевает, лишь наводит на определенные выводы об уровнях.
А вот это уже твоя проекция.Снять-не проблема.Могу и снять.Но паясничания не было.Озвучено два варианта опыта-и два варианта действий.И-фсё .А ты уже перешел на уровень.)Милости просим.Мне не жалко.
Смотря как смотреть на одиночество. Я довольно самодостаточный человек. Потом, не в лесу же живем,
Да как ни смотри-это хорошо.Никаких обязательств,никаких усилий,ничего не значащие связи,малознакомые женщины/мужчины,легкое виртобщение,которое не напрягает. Согласна-пока ты смотришь на одиночество-это вери гуд.А вот когда уже оно на тебя глаз положит-вот тут и начнется основной интерес..
По-разному случается... это смотря что в подсознание залегло. Обычно, тот что был предельно искренним, обретает новые горизонты, уровень повышается. Кто лукавил, остается на прежнем, не развивается.
И отследить все это уже можно только постфактум.так?В случае проявления обратной связи.И желания пойти на контакт на следующем уровне.Но-можно так и не узнать-если не срастется один из последних 5 пунктов выше.
Манипуляции разные бывают... Нет в них ничего негативного. Оттенок им придает цель.
Конечно.Но мне показалось,что разговор наш был вокруг негативных манипуляций,в результате которых моделируется уход.
Так категоричность с прощаниями... она не у каждого результат. Бывает взбрыкнет кто либо из двоих, чего затаивать то? Все мы люди человеки...
Бывает.Всяко бывает.Но ты же понимаешь-что взбрыкивания тоже разные бывают.
Если ты смоделировал стратегический уход(что маловероятно,но допускаю),и даже если твоя партнерша пройдет все твои вышеозвученные 5 пунктов/препятствий,(что неверотяно, но...вдруг ),но..понимаешь..жестокий урок,слишком..Для того,чтобы такой твой урок /уход стал ступенькой на новый уровень отношений..уже одного желания мало.Здесь уже есть место только Чуду..Обыкновенному чуду Любви.
Вот как-то так я вижу эту ситуацию.
А у тебя получались в жизни такие вот стратегические уходы?
Или мы обсуждаем условный классический идеальный пример?
Отредактировано Iskra_ (2009-12-30 09:53:16)
Работать по индивидуальной программе. И потом, всегда есть вариант сделать шаг навстречу самому.
О шаге навстречу уже озвучила свое видение.
Хорошо. Раз не понятно, давай пожуем.
Что значит с твоей точки зрения:1. Позитивный опыт отношений?2. Негативный опыт отношений?
Позитивный опыт-выстраивание таких отношений,которые являются сами по себе созидательными.Направленные на развитие.Как самого,так и в паре. Обогащающие.Наполняющие.Если мы говорим о личностных-то озаренных лучом любови.В их основе-свобода каждого и взаимоприятие.Без галстуков.И-длительный опыт.Понимаешь?-не выстроить однодневку-бабочку.А проверенные временем.
Негативные-направленные на разрушение.В которых присуствуют в бОльшей степени негативные эмоцуии,нежели позитивные.Несбыточные ожидания-одним словом.
Позитивный опыт-пройти самому и провести партнершу через испытания прикосновений полей.К единству,скажем так.К единой общей цели.
Негативный опыт-столкнувшись с трудностями-кинуть все к чертовой матери,и...свалить.
Ну,как-то вот так.Это все,что я могу из своего разума сейчас выжать)))-учитывая бессонную совершенно удивительную какую-то ночь.
Отредактировано Iskra_ (2009-12-30 09:52:33)
Iron Bug
хочу лишь заметить, что у каждого человека свои цели и свой опыт, соответственно. там, где кто-то считает других "студентами", а себя - корифеем, другой может и вовсе не узреть ни малейшей ценности и когда встречаются такие люди - конфликт неизбежен. в лучшем случае, при достаточном умственном уровне обоих, - холодный нейтралитет.
Нет-нет.Никоим образом не хотела ущемить опыт Килла упоминанием студента.Я рассмотрела два варианта.Второй из которых и был студент.)
А что касается конфликта..-будь покойны.До этого я не допущу.)
Я весьма компромиссная особа.Все будет хорошо.Если будет плохо-я погасну..даже не оставив следа.Уверяю.
Я ведь..всего лишь Искра.
Но я и не говорила-что это прийдется сделать тебе.Конечно-сам.Сам обрастает заблуждениями-самому их и уничтожать.Я вела речь о твоих затратах сил-в том смысле,что такой человек,находясь в затуманенном вуалями проекций восприятии сам вряд ли увидит всю эту замутку..понимаешь?Направить вектор его взгляда-кроме тебя некому.В данной ситуации.Поскольку-это твой партнер.А способы направления-зачастую энергозатратны.
В каком месте потери энергии?
А это и есть проекции.О которых по сути и идет сейчас речь.Проявляемые себя бессознательными манипуляциями.конечно-в депо.А нет-лучше на металлолом списать.
Но-!-их же нужно увидеть.Перед тем как списать-нужно знать что списывать.
На лом пускать... неуважительно по отношению к себе в первую очередь. Всему свое место, в том числе воспоминаниям.
Значит...все таки студент?
RE:
Iskra_ написал(а):Если это не так.То,прости меня,твой опыт не стоит выеденного яйца.Ты-студент.
Заметь-не я это сказала.Я лишь предположила два варианта,на выбор.Выбор сделал ты сам.
Выбор делает каждый, реагируя определенным образом.
Это была манипуляция чувством вины. Она работает, ты стала оправдываться и переложила вину на меня. Но согласись, ведь масса вариантов среагировать.
А вот это уже твоя проекция.Снять-не проблема.Могу и снять.Но паясничания не было.Озвучено два варианта опыта-и два варианта действий.И-фсё .А ты уже перешел на уровень.)Милости просим.Мне не жалко.
Я воздержусь пока, нужен ответ о негативных\позитивных отношениях. )
Да как ни смотри-это хорошо.Никаких обязательств,никаких усилий,ничего не значащие связи,малознакомые женщины/мужчины,легкое виртобщение,которое не напрягает. Согласна-пока ты смотришь на одиночество-это вери гуд.А вот когда уже оно на тебя глаз положит-вот тут и начнется основной интерес.
Если ты про обязательства перед партнером, то это лишнее даже в браке. ) Каждый отвечает за себя в первую очередь. А когда двое сходятся, они в одну сторону смотрят, поэтому им вместе легче и лучше. Их не обязательства сводят, а стиль жизни и будущие планы на нее.
И отследить все это уже можно только постфактум.так?
Нет. В процессе легко просматривается. Возьму пример из своей жизни. Жена на 23.02 была замечена за провоцированием скандала, с утра прямо. У меня масса вариантов соответственно, от плохое настроение, до... хочет праздник справить с кем то другим. Чтобы выяснить, даешь повод и смотришь реакцию. Так как манипулирующий поглощен своими действиями, он не видит очевидного и выравнивает под нужный угол.
В случае проявления обратной связи.И желания пойти на контакт на следующем уровне.Но-можно так и не узнать-если не срастется один из последних 5 пунктов выше.
Если партнер злится и беснуется, на фига вообще о нем грузиться? Все обсуждаемо, особенно в отношениях. Ежли конечно не затаили чего друг на друга. )
Конечно.Но мне показалось,что разговор наш был вокруг негативных манипуляций,в результате которых моделируется уход.
Моделирование, это не одно действие. И если тебя провоцируют на это, то лучше уйти и посмотреть куда будет взят курс. Говорить о таком с партнером, глупо. Это чисто интимные моменты, сугубо личные.
Бывает.Всяко бывает.Но ты же понимаешь-что взбрыкивания тоже разные бывают.
Если ты смоделировал стратегический уход(что маловероятно,но допускаю),и даже если твоя партнерша пройдет все твои вышеозвученные 5 пунктов/препятствий,(что неверотяно, но...вдруг ),но..понимаешь..жестокий урок,слишком..Для того,чтобы такой твой урок /уход стал декадной ступенькой на новый уровень отношений..уже одного желания мало.Здесь уже есть место только Чуду..Обыкновенному чуду Любви.
Вот как-то так я вижу эту ситуацию.
А у тебя получались в жизни такие вот стратегические уходы?
Или мы обсыждаем условный классический идеальный пример?
Пункты не мои и их гораздо больше. Но их тоже можно пожевать при желании, почему именно они всплыли. )
Нет тут чуда никакого. Либо человек трезвый, либо у него своя радиоволна, за которую он будет бороться, если ее попробовать перенастроить.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Нет-нет.Никоим образом не хотела ущемить опыт Килла упоминанием студента.Я рассмотрела два варианта.Второй из которых и был студент.)
Кстати, заметь какую обратную связь получила. Я не видел пост Iron, писал ответ в это время. И могу легко пояснить почему так произошло, где была твоя манипуляция с дальнейшим уходом от ответственности.
Только чуть позже.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Позитивный опыт-выстраивание таких отношений,которые являются сами по себе созидательными.Направленные на развитие.Как самого,так и в паре. Обогащающие.Наполняющие.Если мы говорим о личностных-то озаренных лучом любови.В их основе-свобода каждого и взаимоприятие.Без галстуков.И-длительный опыт.Понимаешь?-не выстроить однодневку-бабочку.А проверенные временем.
Негативные-направленные на разрушение.В которых присуствуют в бОльшей степени негативные эмоцуии,нежели позитивные.Несбыточные ожидания-одним словом.Позитивный опыт-пройти самому и провести партнершу через испытания прикосновений полей.К единству,скажем так.К единой общей цели.
Негативный опыт-столкнувшись с трудностями-кинуть все к чертовой матери,и...свалить.
Ну,как-то вот так.Это все,что я могу из своего разума сейчас выжать)))-учитывая бессонную совершенно удивительную какую-то ночь.
Не кажется, что слишком идеализируются модели отношений? Ведь все бывает, худое и хорошее. Даже если расстались, не значит совершенно, что отношения были негативными. Ну не сходятся люди плюясь друг на друга, все начинается нежно. И в ответе за результат всегда оба.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
В каком месте потери энергии?
Неплохо было бы еще скоординировать определение энергии.
Говоря о затратах-как потере энергии,я имею в виду,что потребуется максимум внимания и терпения.Наша энергия там,где наше внимание.Если ты занят отслеживангием партнера-значит ты занят не переживаниями какого-то совместного опыта,не взаимодействием,а направлен только на цель.Я еще подумаю-как сформулировать.Позже вернусь к этому.(если потребуется).
На лом пускать... неуважительно по отношению к себе в первую очередь. Всему свое место, в том числе воспоминаниям.
Я не о самих воспоминаниях-я о блоках,которые эти воспоминания соорудили.
Выбор делает каждый, реагируя определенным образом.
Это была манипуляция чувством вины. Она работает, ты стала оправдываться и переложила вину на меня. Но согласись, ведь масса вариантов среагировать.
Обычная перепалка словами.Попытка словить тебя на признании "я-студент"-на том,что тебя более всего должно было бы зацепить.)).Кстати-на этом я таки получила подтверждение-что тебя зацепили твои слова.)
Вот так это выглядит с моей т.з.Забавно,согласись.правда?Двухсторонняя манипуляция.)
А когда двое сходятся, они в одну сторону смотрят, поэтому им вместе легче и лучше. Их не обязательства сводят, а стиль жизни и будущие планы на нее.
Примерно так я озвучила отношения выше.
Так как манипулирующий поглощен своими действиями, он не видит очевидного и выравнивает под нужный угол.
Ты привел пример грубого манипулирования.Сознательного.Или это было бессознательное действие?
Послушай.Но ведь практически каждый человек -манипулятор.В бОльшей или мЕньшей степени.И ты-тоже.Какой же выход их этого круга?
Если партнер злится и беснуется, на фига вообще о нем грузиться? Все обсуждаемо, особенно в отношениях. Ежли конечно не затаили чего друг на друга. )
Повторю свой вопрос-у тебя уже был опыт реальный такого стратегического ухода?Если был-каковы результаты?)
И если тебя провоцируют на это, то лучше уйти и посмотреть куда будет взят курс. Говорить о таком с партнером, глупо. Это чисто интимные моменты, сугубо личные.
Трудно не согласиться.Мудро.
Пункты не мои и их гораздо больше. Но их тоже можно пожевать при желании, почему именно они всплыли. )
Да,ты упустил в них свои стены.За которые ты уходил,когда моделировал стратегию.
Ты так спокойно говоришь о том,что "лучше взять ,уйти,и посмотреть на курс".))-что я не вижу здесь ни единого даже намека на любовь.Словно ты говоришь не о важном для тебя партнере,а о некоем виртуальном объекте,над которым ты провел определенную манипуляцию..и наблюдаешь над ходом ее завершения.
Нет тут чуда никакого. Либо человек трезвый, либо у него своя радиоволна, за которую он будет бороться, если ее попробовать перенастроить.
Значит..для того,чтобы выйти на иной,более высокий уровень отношений-нужна только трезвость?Трекзвость партнера...при твоей трезвости...да вы,мил люди,просто гениальны!
Ни одного шага к любви..одна только трезвость-как норма жизни.
Хосподя...Килл..а что мы тогда обсуждаем?
Зачем вообще что-либо моделировать?-равзе что для оттачивания своего же мастерства.
Кстати, заметь какую обратную связь получила
Кстати-предсказуемая обратка.Достаточная грубая волна была спровоцирована.
И будет еще.Но не отсюда.)
А впрочем-посмотрим.
И могу легко пояснить почему так произошло, где была твоя манипуляция с дальнейшим уходом от ответственности.
Только чуть позже.
Да,поясни,пожалуйста-как это видишь ты.
Потом сравним.
Отредактировано Iskra_ (2009-12-30 10:38:14)
Не кажется, что слишком идеализируются модели отношений? Ведь все бывает, худое и хорошее. Даже если расстались, не значит совершенно, что отношения были негативными. Ну не сходятся люди плюясь друг на друга, все начинается нежно. И в ответе за результат всегда оба.
Предупредила-сделай скидку на несонную ночь.Я впервые так не сплю-и впервые спать не хочу совершенно.Но мыслям от этого не легче-они то засыпают.))
Да,получилось идеально.Но это в потенции.Вектор направленности.)
А вот то,о чем и я говорила выше-отвечают всегда Оба.При любом раскладе.Как за плохой итог,так и за бонусы.))Напополам.
Отредактировано Iskra_ (2009-12-30 10:41:44)
Неплохо было бы еще скоординировать определение энергии.
Говоря о затратах-как потере энергии,я имею в виду,что потребуется максимум внимания и терпения.Наша энергия там,где наше внимание.Если ты занят отслеживангием партнера-значит ты занят не переживаниями какого-то совместного опыта,не взаимодействием,а направлен только на цель.Я еще подумаю-как сформулировать.Позже вернусь к этому.(если потребуется).
Почему отслеживание? Ну видишь просто все это дело и на это абзац. ) Задней мысли поругаться, чтоб свалить к другому(ой) не держишь. Цепляния сразу заметны, очень. Лишь бы уличить и развить далее все по намеченному сюжету.
Я не о самих воспоминаниях-я о блоках,которые эти воспоминания соорудили.
С чувствами работать, другого пути не знаю. Это как вспомнить человека и позволить себе ощутить, собственное отношение к нему, а потом выкопать, почему именно так.
Обычная перепалка словами.Попытка словить тебя на признании "я-студент"-на том,что тебя более всего должно было бы зацепить.)).Кстати-на этом я таки получила подтверждение-что тебя зацепили твои слова.)
Вот так это выглядит с моей т.з.Забавно,согласись.правда?Двухсторонняя манипуляция.)
Именно. Об этом и речь, любой разговор - манипуляция. Только у каждого свои цели. ) А вот не среагируй я на "студента", нет ожидаемой связи и возможно был бы выбран другой вариант "студента".
В общем, по порядку всю цепочку...
Если это не так.То,прости меня,твой опыт не стоит выеденного яйца.Ты-студент.И твой девиз-учиться,учиться,и еще раз учиться.
Признание вины. Но заметь, оно неискреннее. Стал быть, чистой воды провокация.
Заметь-не я это сказала.Я лишь предположила два варианта,на выбор.Выбор сделал ты сам.
Отрицание вины. Потому как не думаю так, как говорю. Как то так...
Именно, сделал выбор, который когда был получен тобой, дал мне возможность посмотреть в какую сторону курс.
Значит...все таки студент?
Это запланированный курс. И на основании этого, была достроена модель, которой недоставало моего ответа.
Ты привел пример грубого манипулирования.Сознательного.Или это было бессознательное действие?
Послушай.Но ведь практически каждый человек -манипулятор.В бОльшей или мЕньшей степени.И ты-тоже.Какой же выход их этого круга?
Пример сознательного, типа я ничего не знаю, а если догадываюсь, честные глазки и милая улыбка в ответ. )
Скорее выход в определении цели. Понять для чего я собираюсь сделать это или уже делаю например. ) У всех от сердца идет, как в произведении Санаева "Похороните меня за плинтусом". А выходит наружу через призму подсознания. В основном, такие вещи из-за ложных представлений, когда в раздел "истина", попадает ложное суждение.
Повторю свой вопрос-у тебя уже был опыт реальный такого стратегического ухода?Если был-каковы результаты?)
В одном из скандалов сказал о своих намерениях прекратить отношения при повторении. Ну заклинило, на одном месте топтались и в одно упирались. В общем, не заставило себя ждать, я развернул модель, скормил желаемое для... получил результат. Порой, чтобы уйти от человека, ему необходимо, чтоб другой был обязательно виноват. Возможно основную роль играет самооценка. В общем, если позволить, все само встанет на свои места. ) Поэтому, тут как посмотреть, я ушел, или от меня сбежала жена.
Да,ты упустил в них свои стены.За которые ты уходил,когда моделировал стратегию.
Ты если видишь какие, опиши. Мне рефлексия не помешает, люблю самокопанием позаниматься, иногда так забавно.
Ты так спокойно говоришь о том,что "лучше взять ,уйти,и посмотреть на курс".))-что я не вижу здесь ни единого даже намека на любовь.Словно ты говоришь не о важном для тебя партнере,а о некоем виртуальном объекте,над которым ты провел определенную манипуляцию..и наблюдаешь над ходом ее завершения.
Да нет тут ведущего, все варятся в одном процессе, который предлагает один из партнеров. Один раз объяснил, второй раз, третий и все глубже, а они кивают... потом бац, вторая смена. Ну и отпускаешь, давая ожидаемое для их самооправдания.
Значит..для того,чтобы выйти на иной,более высокий уровень отношений-нужна только трезвость?Трекзвость партнера...при твоей трезвости...да вы,мил люди,просто гениальны!
Ни одного шага к любви..одна только трезвость-как норма жизни.
Что такое любовь? Я вот считаю, что любил, люблю и продолжу... именно такими реакциями на манипуляции.
Хосподя...Килл..а что мы тогда обсуждаем?
Зачем вообще что-либо моделировать?-равзе что для оттачивания своего же мастерства.
Я пока не дам обратной связи... вот такая я зараза.
Смотри сама. Выбор есть всегда.
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Предупредила-сделай скидку на несонную ночь.Я впервые так не сплю-и впервые спать не хочу совершенно.Но мыслям от этого не легче-они то засыпают.))
А ты гришь потеря энергии... это набор!
Post aeternitatem, in infinitum ante...
Kill
И снова с бодрыи утром,Страна!
Не спится мне.-ни в одном глазу.
Умопомешаьтельство какое-то,а не форум..
Что это у вас за форум такой волшебный?
Пока буду отвечать на твой некоротенький пост-объясни вот этот механизм.
А ты гришь потеря энергии... это набор!
Почему-так?Что работает в этом случае?
Ведь в поле форума никого не было.Говорить о наборе извне-вроде и нет смысла.
Я с тебя ее не сняла?Ты-как?А то -ну все может быть))-может я тут подъела немножко.))
А про потерю энергии-я о другом говорила.О концентрации внимания на чем-то одном(манипуляциях партнера).Последует потеря.Во вском случае-я так вижу и думаю.))
Почему отслеживание? Ну видишь просто все это дело и на это абзац.
Если просто видишь-иной уровень.Пребывания в чистоте)).Тогда-да.
С чувствами работать, другого пути не знаю. Это как вспомнить человека и позволить себе ощутить, собственное отношение к нему, а потом выкопать, почему именно так.
Угу.Перепросмотр.С моделированием другой реакции(замещение).
Есть еще один вариант-медитативный.Легче,чем перепросмотр.Хотя и не такой скорый-зато объемнее и действеннее.Духовные практики-туда же.
Но если нужна скорость быстрого реагирования-то перепросмотр.
Именно. Об этом и речь, любой разговор - манипуляция. Только у каждого свои цели. ) А вот не среагируй я на "студента", нет ожидаемой связи и возможно был бы выбран другой вариант "студента".
Ну так где же выход-то? Если любой разговор-манипуляция?Если ее именно так и рассматривать-то и говорить тогда нельзя.Каждое слово будет только манипуляцией..
Признание вины. Но заметь, оно неискреннее. Стал быть, чистой воды провокация.
Точно!Ух ты...Но здесь словосочетания "прости меня"-можно рассмотреть и не как признание вины(почему так,а не инчаче?)-ведь это может быть упреждающий жест-типа:не обижайся,если я МОГУ ОКАЗАТЬСЯ не прав.Разве нет?
Провокация.Конечно-чистой воды.Крутануть продвинутого старожила фора -я читала тебя уже не раз гостем))),да еще новичку,да еще и на глазах всего фора..рискованно..-вот и сразу же обратка..И такая же будет от девушек .)))Есть пару моментов.(хотя-уже не будет.озвучено).
Отрицание вины. Потому как не думаю так, как говорю. Как то так...
Именно, сделал выбор, который когда был получен тобой, дал мне возможность посмотреть в какую сторону курс.
ОК.Если в первом посылочном посте вины не было,и берем за учет вежливость(не обижайся на всякий случай).-то о каком признании вины может быть речь?
Ой как все запущеноооо.
Это запланированный курс. И на основании этого, была достроена модель, которой недоставало моего ответа.
А я не ожидала-что ты поднимешь эту перчатку.)Ты не должен был реагировать на студента таким образом-ожидания.)))))
Бл...Достало..Катарсис просто.
В основном, такие вещи из-за ложных представлений, когда в раздел "истина", попадает ложное суждение.
Да,снова ты прав.
В общем, если позволить, все само встанет на свои места. ) Поэтому, тут как посмотреть, я ушел, или от меня сбежала жена.
Пришли все же к желанию?"если позволить"желание..
Разорву пост-отвечать затруднительно.
Порой, чтобы уйти от человека, ему необходимо, чтоб другой был обязательно виноват. Возможно основную роль играет самооценка. В общем, если позволить, все само встанет на свои места. ) Поэтому, тут как посмотреть, я ушел, или от меня сбежала жена.
Сразу по ходу-и что у жены сработал переход на новый уровень? Расставание пошло на работу по устранению блоков-или это был окончательный разрыв?Прости,что я уточняю-ты озвучил этот пример как ответ на мой вопрос:"был ли у тебя опыт стратегического ухода"..Насколько я поняла-он не увенчался успехом.Если это так-то...значит..у тебя не было опыта стратегического ухода.А был самый банальный уход.)
Да нет тут ведущего, все варятся в одном процессе, который предлагает один из партнеров. Один раз объяснил, второй раз, третий и все глубже, а они кивают... потом бац, вторая смена. Ну и отпускаешь, давая ожидаемое для их самооправдания.
Противоречашь-все же кто-то предлагает.юА кто обычно предлагает?и кто-принимает.)))
Ну и..и где же твой хваленый стратегия? :)Где она?Покажи мне ее в действии?
Ты спрашивал о стенах-так вот они и есть.
Но об этом не сейчас.На свежую голову-поговорим.Если будет твоя воля.
Что такое любовь? Я вот считаю, что любил, люблю и продолжу... именно такими реакциями на манипуляции.
Я не могу тебе сказать-что такое любовь..Это все равно что сказать-каков для меня вкус персика..Для тебя он может быть совсем другой.Но думаю-что все же объяснять тебе что такое Любовь нет нужды.))
А поскольку манипуляции присутствуют в каждом разговоре-то ты просто обречен)))моделировать "стратегические ухлоды",до тех пор,пока не выйдешь из стен страха манипулирования тобой..Вот они где..стеночки..ага..
Я пока не дам обратной связи... вот такая я зараза.
Смотри сама. Выбор есть всегда.
Да ладно..Не очень-то и нада.
Смотрю.Выбора пока не вижу-выбирать не из чего..вариантов нету.Пока-один.Работаем с манипуляцией.)И-стенами.параллельно.))
Кстати.
А почему ты так боишься-что тебя Некто отманипулирует.а?))
| Механизмы психологической защиты (МПЗ) | Личность | 2021-09-08 |
| Про пауков (вынесено из темы "Сны") | Дискуссии | 2013-01-05 |
Вы здесь » Люциферианство » Секс и Любовь » Манипуляция партнером