Люциферианство

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Про неадекватность сравнения коммунизма и христианства.


Про неадекватность сравнения коммунизма и христианства.

Сообщений 1 страница 30 из 110

1

(в ответ на сообщение https://satan.bbhit.ru/viewtopic.php?pid=14097#p14097, примечание от Iron Bug)
забавно, но Ленина с Хрестосом сравнивать нельзя: Ленин, всё-таки, вполне реален был, родился как человек, и умер тоже вполне себе обычно.
коммунисты не обещали людям того, чего нет и быть не может. они лишь предлагали учиться и работать, чтобы достигнуть экономического процветания в будущем (что, впрочем, ничуть не было обманом - ибо если бы люди действительно трудились честно и не воровали, то они бы достигли немалого прогресса). а христиане предлагают ущербность и нищету в пользу некоего фантазийного рая, загоняя тем самым страну в тупость и полный развал. тут не может быть параллелей.

0

2

Iron Bug написал(а):

а христиане предлагают ущербность и нищету в пользу некоего фантазийного рая, загоняя тем самым страну в тупость и полный развал

Нет, не предлагают ни ущербности, ни нищеты, ни тем более безделья. Как раз призывают честно трудиться и заботиться о своей семье. Те слова Христа, которые возможно вы берете во внимание (о том, что богатому трудно войти в царствие Божие, про полевые лилии) ни в коем случае не означают того, чтобы человек не трудился или забросил свои дела или семью. Монашество - другое дело, но это далеко не для всех, опять же они целыми днями работают и содержат себя сами.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

3

Вынесла из темы Ша-БАШ.

0

4

Nata Z написал(а):

Нет, не предлагают ни ущербности, ни нищеты

ну как же? а "блаженны нищие духом"? а "сирые и убогие", которые "наследуют царство божие"?
нееет, не канают отмазки! я, конечно, понимаю, что лживые христиане любят "толковать" свою библию так, что "чёрное означает белое" и наоборот, но это лишь ухищрения, чтобы обмануть потенциальных жертв христианства, заманить их в деструктивную секту.
христианство - религия для бомжей. и оно пропагандирует нищету, слабоволие и отсутствие гордости. причём особенно напирает на гордость. а гордость - базовая черта характера, которая позволяет человеку добиться успеха в жизни. без гордости человек просто тряпка.
а вот коммунисты призывали быть сильным и смелым, гордиться собой и своей страной. это полная противоположность христианству.

0

5

Iron Bug, ты так говоришь, как будто коммунизм, это как раз то, к чему надо стремиться. Пускай они (с церковью) противоположны, но мне они одинаково противны (если я не вождь, или не принадлежу к номенклатуре).

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

6

Это я к тому, что не надо путать религии и политику. Это разные вещи.

0

7

Iron Bug написал(а):

ну как же? а "блаженны нищие духом"? а "сирые и убогие

Нищие духом - это смиренные люди, а сирые и убогие также наследуют Царствие Небесное, как и люди среднего достатка, да и богатые, так как грешить или вести себя праведно можно в любом состоянии. И лживость христиан здесь ни при чем, так как во-первых, христиане не лживы, а во-вторых люди, далекие от веры часто превратно понимают христианство.
     В заповедях блаженства не только нищие духом, но и многие другие перечислены, кто наследуют Царствие.

Iron Bug написал(а):

отсутствие гордости

Это правда. И добиться чего-либо в жизни человеку помогает не гордость, а целеустремленность и интерес к чему-либо. А гордость человека не украшает.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

8

Nata Z написал(а):

Нищие духом - это смиренные люди, а сирые и убогие также наследуют Царствие Небесное, как и люди среднего достатка, да и богатые, так как грешить или вести себя праведно можно в любом состоянии. И лживость христиан здесь ни при чем, так как во-первых, христиане не лживы, а во-вторых люди, далекие от веры часто превратно понимают христианство.

А как по твоему стать богатым, и при этом остаться праведником? Хотя нет, ответ есть - стать священником!!!
21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.       
                 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.       
                 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;       
                 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

9

Hraudun написал(а):

А как по твоему стать богатым, и при этом остаться праведником

Некоторые богаты с рождения, получают наследство и т.п., а так можно бизнесом честно заниматься и стать вполне обеспеченным человеком, как моя подруга с мужем, например. Заповеди при этом прекрасно можно соблюдать.

Hraudun написал(а):

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным

- Да, но таких немного, и они действительно все раздавали и уходили в пустыни и в монастыри и становились святыми. А в миру этого от человека не требуется. Христос сказал: если хочешь.
      Что касается следующих слов, там дальше Христос поясняет свои слова "Трудно, надеющемуся на богатство войти в Ц.Б." Так как надеяться надо на Бога, а не на богатство, которое не имеет значения для вечной жизни. Если человек богат, ему даже проще спастись бывает, так как есть возможность подавать много милостыни, которая очень помогает человеку, если он так от души поступает.
     На Страшном суде Христос именно о тех, кто помогал ближним говорит, что они дали ему есть, посетили в темнице, одели, так как сделали это ближнему. И помилует их, так как ничто так не угодно Богу, как милосердие.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

10

Nata Z написал(а):

Некоторые богаты с рождения, получают наследство и т.п., а так можно бизнесом честно заниматься и стать вполне обеспеченным человеком, как моя подруга с мужем, например. Заповеди при этом прекрасно можно соблюдать.

Любой бизнес - это перераспределение материальных ценностей в пользу человека, который им занимается, что не есть добро и любовь к ближнему. Х-нам надо всё раздавать, становиться нищими и убогими, усмирять плоть и ежечасно молиться. А бизнес на молитвах не построишь, конкуренция знаешь ли... Без эффективного управления (с надеждой на бога) любой бизнес загнется. Тут надо выбрать чтото одно: или мучиться на земле, и попасть в рай, или на земле получать удовольствие от жизни и попасть в ад. Х-нство именно об этом и говорит, так как это культ смерти.

Хотя конечно в х-нстве богу пофиг на выполнение заповедей, прийдешь в церковь, покаешься, попроклинаешь евреев (в том числе и Иисуса), и бог простит любые грехи, а если еще денег священнику заплатить...

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

11

Hraudun написал(а):

Х-нство именно об этом и говорит, так как это культ смерти

Это крайность. Хотя действительно христианство учит тому, что самое главное наступит за гробом, но это не значит, что запрещает жить здесь. Кто хотел достичь совершенства, как я уже писала, те действительно все бросали, но не все такие и не всем дано. На Небе есть много обителей (мест) для разного рода праведников, одни ближе к Богу, другие дальше, и каждый получает то место, какое заслужил в своей жизни. Пожалуйста - живи, заводи семью, работай, занимайся делами, отдыхай - при всем этом можно жить честно и как следствие спастись в вечности. Удовольствия также не запрещены, те, которые не противоречат заповедям Божьим.

Hraudun написал(а):

Хотя конечно в х-нстве богу пофиг на выполнение заповедей, прийдешь в церковь, покаешься, попроклинаешь евреев (в том числе и Иисуса), и бог простит любые грехи, а если еще денег священнику заплатит

Про проклятие евреев - вообще глупость. Это не наше дело. А то, что Бог простит любые грехи - правда, только при условии, что ты искренне сожалеешь и впредь не хочешь их делать. Деньги священнику - ерунда, никаких денег не надо платить. Разве что только хочешь добровольно дать пожертвование на церковь или помочь человеку...  А так, приходи, исповедуйся, это бесплатно.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

12

Nata Z написал(а):

Про проклятие евреев - вообще глупость. Это не наше дело.

как это - не ваше??? в циркофь на пасху ходите? значит, массово проклинаете евреев. других вариантов нет, какбэ.

Nata Z написал(а):

Деньги священнику - ерунда, никаких денег не надо платить. Разве что только хочешь добровольно дать пожертвование на церковь или помочь человеку...

ой ли??? и это означает, что эти жирные сволочи хоть хоть палец о палец бесплатно ударят? да нифига подобного. даже "упомянуть мертвеца" (один раз скороговоркой произнести имя) - и то бабла стоит.  так что не надо в попу лить какао! у них там на всё тарификация и бесплатно ничего не бывает. я понимаю, что попы врут и вас учат. но не до такой же наглости!

0

13

Iron Bug написал(а):

как это - не ваше???

Да, не мое, и не ваше. А дело церкви. И анафему читают только тем евреям, которые отвергают Христа, как я уже писала.

Iron Bug написал(а):

у них там на всё тарификация и бесплатно ничего не бывает. я понимаю, что попы врут и вас учат. но не до такой же наглости!

Есть расценки на требы - крещение, венчание, обедни (2 руб имя). Исповедь и причащение бесплатны. Если у вас нет денег, вас и окрестить обязаны бесплатно. Про вранье раз и навсегда оставьте - у меня нет привычки врать о таких вещах. Hraudun я сказала правду, за то, что бы тебе грехи простили, платить не надо.

Отредактировано Nata Z (2010-12-06 22:01:36)

Подпись автора

Dum spiro spero

0

14

Nata Z написал(а):

Это крайность. Хотя действительно христианство учит тому, что самое главное наступит за гробом, но это не значит, что запрещает жить здесь. Кто хотел достичь совершенства, как я уже писала, те действительно все бросали, но не все такие и не всем дано. На Небе есть много обителей (мест) для разного рода праведников, одни ближе к Богу, другие дальше, и каждый получает то место, какое заслужил в своей жизни. Пожалуйста - живи, заводи семью, работай, занимайся делами, отдыхай - при всем этом можно жить честно и как следствие спастись в вечности. Удовольствия также не запрещены, те, которые не противоречат заповедям Божьим.

Крайность? Как раз не крайность, так как все стремятся к чему? К совершенству... Соответственно для х-н совершенство - это провлачить существование и как следует умереть, желательно поскорее (тяжело влачить). Удовольствиям остается мало места, когда существуют посты, грехи и прочая ограничивающая сила. Х-не на земле кредитуют бога в надежде на многократный возврат в раю. Соответственно культ смерти - это самое яркое и точное сравнение х-нства. Зачем тогда такое отношение к трупам, отпевание, посмертные почести, и т.д. Трупу не нужно ни того, ни другого, так как в нем нет осознания, которое полностью исчезает.

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

15

Hraudun написал(а):

Удовольствиям остается мало места, когда существуют посты, грехи и прочая ограничивающая сила.

А может это для кого-то считается удовольствием.

Hraudun написал(а):

Х-не на земле кредитуют бога в надежде на многократный возврат в раю. Соответственно культ смерти - это самое яркое и точное сравнение х-нства.

Ну и что.

Hraudun написал(а):

Зачем тогда такое отношение к трупам, отпевание, посмертные почести, и т.д.

Ну как зачем, вот некоторые не верят в смерть и когда умирают ни черта не видят перед собой - другого мира и молитвы, отпивания открывают умершиму глаза и он видит свет и может наконец уйти без страха что все мы живём один раз.

Hraudun написал(а):

Трупу не нужно ни того, ни другого, так как в нем нет осознания, которое полностью исчезает.

Ну да, это ж тело а не душа, но привяз-ка души к телу есть, которая отвяжется через три дня, ну у кого-то больше иногда.

Подпись автора

http://i32.servimg.com/u/f32/17/22/72/48/dd-ddz10.gif

0

16

Asurter написал(а):

отпивания открывают умершиму глаза и он видит свет и может наконец уйти без страха что все мы живём один раз

дас ист фантастишь! "отпивания" делают умершего атеистом. спрашивается тогда: а нафига все танцы с устрашением "адом" и т.п.? не проще ли сразу ничего не бояться и жить достойно, как человек, а не пресмыкаться перед разного рода попами и прочими "хозяевами жизни"?

0

17

Iron Bug написал(а):

а нафига все танцы с устрашением "адом" и т.п.?

Чё?
А  ну, это чтоб резко вразумить человека, хы! Что может быть страшнее смерти, тем кто о ней ничего не знает.

Iron Bug написал(а):

не проще ли сразу ничего не бояться и жить достойно, как человек, а не пресмыкаться перед разного рода попами и прочими "хозяевами жизни"?

А перед ними никто не пресмыкается.

Подпись автора

http://i32.servimg.com/u/f32/17/22/72/48/dd-ddz10.gif

0

18

Hraudun написал(а):

это провлачить существование и как следует умереть, желательно поскорее (тяжело влачить)

Категорически с этим не согласна. Многие христиане проживают очень интересную и полезную для общества жизнь, да и живут долго. Настоящий христианин, и правда, не должен бояться смерти, но при этом земная долгая жизнь считается благом, о чем и в псалмах говорится, и например, в заповеди "Чти отца и мать,... и будешь долголетен на земле". Бог знает, что человек хочет жить, и обещает ему долгую жизнь за соблюдение своих заповедей. Эти заповеди и к христианству относятся.

Hraudun написал(а):

когда существуют посты, грехи и прочая ограничивающая сила

Не знаю, как для кого, но для некоторых посты - не в тягость, а наоборот облегчают жизнь. Удерживаться от смертных грехов не трудно, если знаешь, что это вредит человеку и оскорбляет Бога.

Hraudun написал(а):

Зачем тогда такое отношение к трупам, отпевание, посмертные почести, и т.д. Трупу не нужно ни того, ни другого, так как в нем нет осознания, которое полностью исчезает.

Человек - это не только душа, но и тело, которое снова воскреснет в день всеобщего воскресения, перед концом света, и соединится с душой. Это - часть христианского учения,  пророк Иезекииль видел, как это будет, а также ученик св.Василия Григорий (его видение Страшного Суда есть в интернете, если набрать в поиске на майле "Страшный Суд".). Хотя это и кажется кому-то невозможным, но для Бога нет ничего невозможного, и как создал людей, так и воскресит в последний день.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

19

Nata Z написал(а):

Удерживаться от смертных грехов не трудно, если знаешь, что это вредит человеку и оскорбляет Бога.

http://i064.radikal.ru/1012/aa/01505a4a3658.jpg

Nata Z написал(а):

которое снова воскреснет в день всеобщего воскресения, перед концом света, и соединится с душой.

У-у, ZombiLand)))))))))

Nata Z написал(а):

пророк Иезекииль видел, как это будет, а также ученик св.Василия Григорий (его видение Страшного Суда есть в интернете, если набрать в поиске на майле "Страшный Суд".). Хотя это и кажется кому-то невозможным, но для Бога нет ничего невозможного, и как создал людей, так и воскресит в последний день.

Может они это и видели но наше сознание всегда оправдывает нас, поэтому все видения, сноведения доходят в искажённом виде, редко кому удаётся видеть чёткие картины и описать их правильно и истолковать. В данном случае no correct.

Подпись автора

http://i32.servimg.com/u/f32/17/22/72/48/dd-ddz10.gif

0

20

Asurter написал(а):

А может это для кого-то считается удовольствием.

Согласен, если рассматривать такой случай, то тогда всё в порядке.

Nata Z написал(а):

Категорически с этим не согласна. Многие христиане проживают очень интересную и полезную для общества жизнь, да и живут долго. Настоящий христианин, и правда, не должен бояться смерти, но при этом земная долгая жизнь считается благом, о чем и в псалмах говорится, и например, в заповеди "Чти отца и мать,... и будешь долголетен на земле". Бог знает, что человек хочет жить, и обещает ему долгую жизнь за соблюдение своих заповедей. Эти заповеди и к христианству относятся.

Это всё к Евреям только относится. Про новый завет молчу, так как не считаю его авторитетным источником информации. Новый завет это адаптация еврейской религии к гоям. Ветхозаветный бог попросту не мог вкорне измениться, и если принимать ветхий завет, то следует полностью отвергать новый, так как это 2 взаимоисключающих источника. А если принимать лишь новый завет, то скажу лишь то, что жить по заповедям и выполнять все законы, предписания, постоянно молиться - это отнимать у себя много удовольствия и радости, так как удовольствие, получаемое однообразно, надоедает, и превращается в обыденность, а от обыденности трудно получать удовольствие. Смысл жизни пропадает и остается лишь смысл смерти. Что доказывает, что х-нство - это культ смерти. Если хочешь доказать, что х-нство не культ смерти, то скажи в чем смысл жизни х-н? Именно жизни, так как душа уже спасена крещением, и вопросы поддержания души спасенной не рассматриваются.

Nata Z написал(а):

Не знаю, как для кого, но для некоторых посты - не в тягость, а наоборот облегчают жизнь. Удерживаться от смертных грехов не трудно, если знаешь, что это вредит человеку и оскорбляет Бога.

Тут согласен с Асёртером, если получать от этого удовольствие, то и ладно, однако в данном случае удовольствий можно получить гораздо больше другим путем. Что говорит о бессмысленности этого и растрате жизни на это дело.

Nata Z написал(а):

Человек - это не только душа, но и тело, которое снова воскреснет в день всеобщего воскресения, перед концом света, и соединится с душой. Это - часть христианского учения,  пророк Иезекииль видел, как это будет, а также ученик св.Василия Григорий (его видение Страшного Суда есть в интернете, если набрать в поиске на майле "Страшный Суд".). Хотя это и кажется кому-то невозможным, но для Бога нет ничего невозможного, и как создал людей, так и воскресит в последний день.

Это край. Я представляю землю, кишащую людьми как червями в 10 слоев... Можно сравнить с опарышами в банке... Пророк Иезекиль походу сидел уже не на гашише, а скорей на гераче, или еще какой смеси...

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

21

Hraudun написал(а):

. Если хочешь доказать, что х-нство не культ смерти, то скажи в чем смысл жизни х-н? Именно жизни, так как душа уже спасена крещением, и вопросы поддержания души спасенной не рассматриваются.

Душа спасена крещением, если ты потом не согрешишь, а не навсегда. Если согрешишь, то каяться надо потом, так как благодать крещения будет уже потеряна.
    Высший смысл жизни именно в спасении души, в том, чтобы делать добро, не грешить, помогать ближним. А так, в земном смысле - конечно смысл у христианина может быть и в любви к семье, и в работе, и в каких-то увлечениях хороших.
     Бог не изменился с ветхозаветных времен, но изменил свои требования к человеку и Новым Заветом частично упразднил Ветхий.

Hraudun написал(а):

Это край. Я представляю землю, кишащую людьми как червями в 10 слоев..

Мне тоже такие мысли приходили в голову, но это будет другая реальность уже, и Бог найдет место для всех людей.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

22

Nata Z написал(а):

Высший смысл жизни именно в спасении души, в том, чтобы делать добро, не грешить, помогать ближним.

Вот это + к культу смерти.

Nata Z написал(а):

А так, в земном смысле - конечно смысл у христианина может быть и в любви к семье, и в работе, и в каких-то увлечениях хороших.

Тут уже второстепенно ты говоришь. Используя такие выражения "а так, конечно" "может быть". Смысл в работе (только у коммунистов может быть)? Смешно... В хороших увлечениях (как глубоко)... Любовь к семье, она есть и так, где здесь смысл?

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

23

Hraudun написал(а):

Смысл в работе (только у коммунистов может быть)? Смешно... В хороших увлечениях (как глубоко)... Любовь к семье, она есть и так, где здесь смысл?

У некоторых знакомых мне людей смысл именно в интересной работе, которой они всю жизнь посвящают, в семье тоже. Любовь к семье, она и так есть - а что если она есть, в ней не может быть смысла? Разве смысл в том, чего нет?
     Для тебя в чем смысл? Кроме удовольствий, конечно.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

24

Nata Z написал(а):

У некоторых знакомых мне людей смысл именно в интересной работе, которой они всю жизнь посвящают, в семье тоже. Любовь к семье, она и так есть - а что если она есть, в ней не может быть смысла? Разве смысл в том, чего нет?

Зри в корень, если работа интересная, то она является источником удовольствий, а то ты рассуждаешь поверхностно. Зачем любовь к семье возводить в смысл жизни, это скорей приятный бонус.

Nata Z написал(а):

Для тебя в чем смысл? Кроме удовольствий, конечно.

см. Смысл бытия или куда мы идём? пост 50й.

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

25

Hraudun написал(а):

если работа интересная, то она является источником удовольствий, а то ты рассуждаешь поверхностно

Почему поверхостно? Я все это прекрасно понимаю. Если я не пишу, это не значит, что я не знаю, какие чувства сопутствуют интересной работе и т.д.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

26

Nata Z написал(а):

Почему поверхостно? Я все это прекрасно понимаю. Если я не пишу, это не значит, что я не знаю, какие чувства сопутствуют интересной работе и т.д.

Ты хочешь сказать, что они просто сопутствуют, а не главенствуют, и их можно убрать, а смысл при этом останется?

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

27

Hraudun написал(а):

Ты хочешь сказать, что они просто сопутствуют, а не главенствуют

Нет, я хотела сказать только то, что сказала. И если их убрать, то понятно, что восприятие будет уже другое. Хотя смысл может и остаться, если уж так дотошно докапываться до мелочей.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

28

Nata Z написал(а):

Нет, я хотела сказать только то, что сказала. И если их убрать, то понятно, что восприятие будет уже другое. Хотя смысл может и остаться, если уж так дотошно докапываться до мелочей.

Ты начинаешь говорить туманными фразами. Интересно послушать пример смысла, который остается от интересной работы, если убрать удовольствие от нее... А мелочи, это ключ ко всему. Уж как ни х-нам понимать это, вспоминая изгнание из рая...

Подпись автора

Место для сомнительной псевдофилософской цитаты...

0

29

Hraudun написал(а):

который остается от интересной работы, если убрать удовольствие от нее... А мелочи, это ключ ко всему.

Смысл может и остаться, то есть например у врача или ученого, которому осталось недалеко до какого-нибудь открытия, а удовольствие почему-то пропало от работы. Всякое бывает. Мелочи, действительно, важны.

Подпись автора

Dum spiro spero

0

30

Nata Z написал(а):

Мне тоже такие мысли приходили в голову, но это будет другая реальность уже, и Бог найдет место для всех людей.

Nata Z, ну так это же реинкарнация, ну подумай в том что скелеты оживут это полная туфта, всё вернётся земле и наши тела станут минералом для растений и кормом для мелких бактерий, тело уже не вернуть, оно стало другим, когда как душа уже давно переселилась в другое тело и живёт новой жизнью, а её старое тело уже давно сгнило и превратилось в прах, нет смысла его восстанавливать, всё идёт вперёд.

Hraudun написал(а):

Вот это + к культу смерти.

Что ты имеешь против к культу смерти, а? Человек всю жизнь должен подготавливать себя для переход в иной мир, так как Земная реальность фальшива.

Hraudun

Нет ни какого смысла в жизни, ни в чём его нету.

Подпись автора

http://i32.servimg.com/u/f32/17/22/72/48/dd-ddz10.gif

0


Вы здесь » Люциферианство » Дискуссии » Про неадекватность сравнения коммунизма и христианства.