Nata Z, что-то мне кажется, что истоки именно этой темы берут начало в споре между КС и неким г-ном Чаплиным, к-ый утверждал, что за любую материю, представляющую ценность для церкви, должно и жизнью пожертвовать. это очень нравственно и показательно, это очень так по-духовному. часики с руки патриарха, наверное, для церкви тоже представляют ценность.

Нат, хорошо, пусть так, как ты говоришь, по поводу пожертвований населению с его стороны, только ведь картина в реале совершенно иная, например, часто можно наблюдать специальные урны в общественных местах (как правило, в супермаркетах, где наблюдается постоянный поток людей) для пожертвований храму (формально). уж не из пожертвований ли самих прихожан осуществляется незримая (!) помощь?, а может все-таки из финансируемых средств из гос.бюджета данному институту?, или за счет средств церкви, законодательно не подлежащих налогооблажению?
кстати, не знала, что это еще и подарок. и конечно же, не обойтись без сарказма: а кто подарил-то? и к чему такой пиар человеку духовному, ведь==>>
ты подумай, должность патриарха, как и любая другая высокого ранга, требует и соответствующей ответственности в глазах общественности, если не большей. в особенности, это касается людей публичных. вот тут церковь в отличии от других гос.институтов тем и отличается, что по идее должна заниматься задачами высоконравственными, духовными, а что мы видим, люди мирские, социальные, потребители, в конце концов? главного представителя церкви как потребителя элитных вещей.
вот здесь занимательные материалы изложены http://www.ipckatakomb.ru/pages/104/

прежде чем защищать патриарха, Нат, следовало бы свои слова по части помощи, подкрепить конкретными фактами. а так, получается, игра слов, не более, в защиту какого-то там чувака, дорвавшегося до власти. я не до конца пока еще сноб, но не верю в такого рода показушную духовность. голимая политика. все духовные люди, которые являются прихожанами церкви, не красуются цацками, но самоотверженно следуют законам божьим.       

хотяяяя...вообще-то пусть церковники продолжают рыть себе яму. пусть погрязнут в потреблятстве. чем больше они будут погрязать в этом, тем скоро потеряют авторитет у простых обывателей, у поколения некст, во всяком случае. аве!

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

в какой-то из тем на форуме есть такое видео, кажется Айрон скидывала.

ни херра се, ребят, я не знал (с) так уж и никакой (?..) - кроссовер можно приличный прикупить, кстати. и только вот чего ж он снял-то, дав почву для обсуждения, не самого положительного и, как следствие, осмеяния;) теперь вот затирают часики-то фотошопом;) не было бы совестно - не снял бы.

так это было почти век назад, смысл сейчас это приводить в пример..целесообразнее ориентироваться на нынешнее время.

вот именно, что не знаем, а стоило бы. ну так, чтобы по реальным фактам, без фальсификаций и затираний, как с часиками.

а по-моему, ты упорно не хочешь оценить реально ситуацию. понятно же, почему рпц допущена к политике, но где, блин, результаты, окромя зажиревших харь, часов, дорогих машин.

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

Ната, я вот додумала свою мысль и могу с точностью сказать, что меня во всем этом смущает - лицемерие с большой буквы. ведь и так известно, что патриарх - бизнесмен, имеет дело с табачным бизнесом, и этот человек был допущен к власти еще во времена Ельцина, а основная задача - это поддержание здоровой демографии в стране через укрепление духовной культуры, и что сделано? что в итоге?

на то дело пошло, я уважаю того же Охлобыстина, потому что он честен. не побоялся нарожать детей без крыши над головой, хоть только сейчас получил от государства временное жилье до того времени, как дети не достигнут совершеннолетнего возраста, не отказался от творчества, имея сан, при этом он не отрицает того, чтобы ему надо на кусок хлеба зарабатывать, дабы прокормить семью - ведь тоже в бизнесе. но в нем есть искренность.

**кстати, специально прилетала прошлой осенью в Москву на его "Доктрину77", удивительно, но даже выиграла на "Маяке" билеты за день до вылета, сидя в Алмате, хотя у меня даже представления не было (просто очень мне нравится его "Даун Хаус"), о чем будет он говорить в своем манифесте. для меня это стало неким откровением, потому что во многом солидарна с И.О.
вот очень рекомендую тебе почитать http://www.pravmir.ru/doktrina-77-ivana … nyj-tekst/ 
а это чуть фото, сделанных во время самого мероприятия

Отредактировано Lagoda (2012-04-09 18:18:15)

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

Iron Bug
даа лаадно;)) ну что за бред. можно подумать, что все живут в хоромах барских.
ничего страшного в отсутствии собственного жилья нет, тем более, даже твой личный опыт указывает на это. кроме того, эта гос.программа работает не только в отношении известных публичных людей. так что, не все так уж и плохо в этом плане, если говорить об РФ. а если уж человек сознательно адекватен, то никакие бытовые траблы ему не страшны. так что это не показатель. вон, меня мать в 18 родила одна без крыши, и что. земля вроде не перевернулась от этого, да и я живу. здесь вопрос в другом - главное, чтобы ребенку была обеспечена полноценная семья, т.е. с адекватными матерью и отцом. а показатель - воспитание. все же рекомендую ознакомиться с доктриной, несмотря на то, что кто-то узрел/узрит в этом  пропаганду.
Охлобыстин-то полный маньяк, псих, алкаш...? кхм-кхм..факты говорят об обратном;)))

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

Iron Bug, скорее он испытывал дикий кайф, от того, что сказал во всеуслышание, что думает. ведь кто поверит, как может показаться, двинутому. хотя..последователи идеи все-таки есть, так появилось общество "Доктрины" - вполне жизнеспособное.

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

похоже самый лучший выпуск депа, несмотря на некоторые замороченные вещи вроде инфовойны.
особенно мне понравилось выражение Кураева: "Я по привычке перевел эту сумму в доллары" - это ж надо так постебаться-то, еще и часики нацепил.. и эти люди представляют православное духовенство.
в моем сознании образ служителя церкви всегда представлялся в виде человека культурного, высокообразованного, выдержанного в своей манере общения, эмоционально не вовлеченного в подобные дискуссии с позиции цинизма, да и вообще несмотря на подобные и не только ситуации, сдержанного в выражениях и поведении, которому есть что богословить.
к сожалению или счастью, благодаря этому выпуску, я увидела в корне противоположную картину. после вчерашнего просмотра передачи, я окончательно укоренилась во мнении, что нынешняя церковь - это ярмарка базарного тщеславия. конечно, есть среди представителей церкви, достойные своего звания люди, но мне интересно - какие теперь чувства их одолевают, равно как и отдельных прихожан. ведь доверие к церкви в целом подорвано основательно. вот им можно посочувствовать.

* кстати, Ксения - молодец, тылы прикрыла, пригласила, похоже, самых близких ей людей.

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

Вот именно, что представляя церковь как таковую, своим поведением, высказываниями, он повел себя не лучше какого-нибудь ханжеского мирянина. И это несмотря на статус, который его обязывает вести себя подобающим духовному лицу образом. Вот и в церкви получается как в той пословице про рыбу, которая, как известно, тухнет с головы. То, что ты их оправдываешь, свидетельствует лишь о том, что благодаря такому снисходительному отношению, как у тебя, людей как наебывали, так и будут наебывать, применяя очень удобные отговорочки. В таком контексте мне теперь становится все более очевидным, что есть иллюзии, и как людям нравится вестись на них. Все верно,  вот и поделом людям получать дальше печальки за такое их откровенное проявление страха перед признанием очевидного.

У меня может и однобокий взгляд на вещи, но обманываться у меня желания нет. Это удел слабых, безвольных людей. Да и вообще, для того, чтобы верить, соглашусь с Нарусовой, мне посредники не нужны. Пожертования для храма? Да я лучше накормлю обделенного родительским теплом мальчугана, ковыряющегося в мусорном баке в поиске хоть чего-нибудь съестного, и буду знать, что хотя бы сегодня он сыт, оставлю мелочи, чтобы алкоголики-родители не пиздили за то, что он ничего не заработал на улице. Или куплю у еле ковыляющей по обочине бабули связанных ею носков, чтобы за свой труд она могла купить себе еды, потому что для меня в этот момент она равно как моя доживающая свои дни, бабушка.
Вот и вся моя вера и мораль, а от похождений в церковь пользы-то..

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)

почитала статью, в ней говорится о запретах, с утра на глаза такая статья попалась (не знаю насколько информация достоверна):
http://www.novostey.com/society/news393296.html

Подпись автора

Стоит жить, даже если на тысячу ублюдков найдется хотя бы один человек (с)